雖然看反串看劇本也是看得很開心，但是還是來平衡一下這裡的發言風向
回這篇文是因為我覺得
男生和女生在使用健身房的不對等
在大多數男生的立場可能很難體會
所以也很難理解為什麼有些女生會認為這種需求這麼迫切
如果聽聽看這些理由，不知道有沒有幫助彼此理解的可能
先說我是女生，也有定期在新體重訓的經驗
重訓室的性別氛圍對我來說沒有特別的困擾（有別的困擾例如說很擠.0.0.）
我也不認為我個人需要女生專屬時段
但是我還是支持重訓室女生專屬時段的設計
「我們又沒有禁止女生來，為什麼特定時段禁止男生來，歧視男性！」
我想大多數的人最在意的應該是這個點吧
例如黑雲說「女性專用時段講難聽的就是禁止男性進入的時段」（#1NPMdcMJ）
確實沒錯
我也覺得爭取女生專屬時段＝爭取特定時段禁止男性進入的權利
問題出在為什麼只有禁止男生，沒有禁止女生
在處理差別待遇的時候
高喊「這是差別待遇！」不一定表示他就是錯的
如果這是「合理的差別待遇」
還是可以捍衛他的存在
就像只有有錢人要付比較多稅一樣，差別待遇在合理的前提下，仍然是正當的
甚至法律制度上也有很多為了扭轉長年的不平等而提出的優惠性差別待遇
我覺得最值得思考的就是
為什麼在沒有限定性別的情況下
某些地方就是會變得男生特別多、女生特別少
導致最後必須用「強制設立女生時段」的方式才能保障女生來
而男生則不需要這種「強制設立男生時段」的方式來保障
對於運動的性別刻板印象
如同前面已經有板友提到的
女生在重訓這件事情上要面對的困難
從還沒走進重訓室之前就開始了
因為大部分的人就是不贊成女生運動
當然這一點不只影響女生
男生在剛好相反的面向上也面對同樣問題
例如不運動的話容易被認為很宅或很不man
上面講的還是運動而已
如果是重訓這種高強度的運動就更明顯
很多人對於「定期去重訓的男生」跟「定期去重訓的女生」都有既定印象
那個既定印象有超明顯的讚揚／貶抑的差異
覺得女生「要肌肉作什麼」
如果那個女生不是正妹會更慘
「你已經不瘦了不要再運動讓自己長肌肉吧」都可能會聽到
一個男生跟一個女生要走進健身房
要面對的是完全不同的心理壓力
這不是任何男生或女生造成的
而是一種風氣的問題
風氣可能不是任何人的錯
但是他就是在影響我們每一個人
這當中當然也有大家對於重訓的錯誤印象
覺得就是很多體格很好的（男）人
覺得重訓會練出一堆糾結的肌肉什麼的
但是不管怎麼來的
那個刻板印象就是在
而且時時刻刻影響一個人要不要走進健身房和重訓室
健身房內「凝視」的議題
這是我要講的重點
有很多研究其實指出健身房內的設施設計是針對男性設計
本來就對女生比較不友善
不過這裡我只想講刻板印象與凝視的問題
有些人會說「男性凝視Male Gaze」
不過為了幫助理解我們還是直接稱呼凝視就好
凝視的概念其實不止是衝著女人、也不止來自男人
而且這種凝視也不是來自特定人的雙眼，而是來自整個社會氛圍
凝視的意思是說
「人會在意別的人怎麼看他」
不管使用健身房的人實際上是怎樣
大家對於健身房就已經是有一種印象
覺得就是一個有很多標準體格的人在練身體的地方
而那個「標準體格」
不包含女生（其實也不包含體格不標準的男生）
這些人就會特別在意凝視的問題
女生會怕被人看（縱使可能根本沒人在看）
因為每一次被看，都是被人檢視
「女生幹嘛來重訓室」
「做的重量那麼輕還一直霸佔那麼久」
「這個女生好正喔他根本不需要來練身體就會有人追啊」（？？？！！！）
「這個女生又不正又不瘦他還跑來是想怎樣」（？？？！！！）
甚至上面說的這些有可能根本還沒有發生在重訓室的人腦海中
而是因為很多女生早在成長過程中就一直被人這樣教育
所以他會非常敏感於這些眼光
尤其健身房就是一個比較不會包緊緊的地方
會穿得比較少或比較貼身
男生露出身體線條、皮膚跟女生露出身體的心理壓力就不一樣大啊！
當然同樣的概念其實也發生在男生身上
在大家講的肥宅也不敢上重訓室這個例子裡
因為肥宅也是一個大家想像中很魯的男生
他也面對很多社會歧視
所以有人在講說健身房也對肥宅不友善
我認為要這樣說也沒錯啊
這個社會就是喜歡某種體格的身體
其他的體格不分性別全都有大大小小的歧視
重點是一起討論這種不友善該怎麼處理
而不是消極地說「肥宅都沒爭取了你憑什麼爭取」這種連坐法xD
（註：只提肥宅是剛好前幾篇的舉例，不只肥宅，很多很瘦的男生也面對社會壓力）
希望這樣回應有讓大家比較了解一點女生（和一些男生）在健身房的壓力
前面已經說了對我來說有沒有專屬時段這件事情沒有影響那麼大
看到這串討論
應該大部分在回應這串的都是「沒有專屬時段影響也沒有那麼大」的人
但是並不是因為對某些人影響沒有那麼大
就不用去管那些「影響很大」的人
會被這種氛圍影響、排擠到的人確實是存在的
甚至是從小影響起的
這些被影響到的人可能也不一定能說得很清楚被凝視的感覺是怎麼回事
他只知道「很多男生、我會害怕」
（https://www.dcard.tw/f/ntust/p/168742）
然後男生就會覺得「關我屁事？誰管你在不在了？女生就是愛該欸」
形成一種惡性循環xD
關於健身房對女生的不友善
這一點其實很早就有人在提
推薦可以去看第十六屆台大文學獎得獎散文〈沈默的健身房〉
裡面幾乎有點到上面我說的每一個點
包含女生做重訓被人說「要肌肉幹嘛」
或是在重訓開腿時總覺得別人在盯著自己的腿看等等
文中也講到了一種「女性使用者最好只待在有氧運動區」的隱形界線
清大爭取到最後也只有有氧運動區有女性專用時段，這也是有一些關聯的
此外，雖然今天是以使用者的角度提出的
但如果從學校鼓勵學生運動的角度
也會推出同樣的結論
而且會省掉很多爬梳過去歷史、凝視什麼的問題
只要看到現況是什麼、針對現況改善就好
1. 重訓是好的運動方式，值得推廣同學參與
2. 女生同學參與重訓的比例少很多
3. 女生因為顧慮男生同學在場而不敢重訓
4. 開立一個沒有男生同學在場的時段鼓勵女生重訓
而沒有男性專屬時段
是因為男性相對沒有「因為顧慮女生同學在場」而不敢重訓的問題
而不是因為歧視男性做出的差別待遇

5.開立一個只有肥宅在場的時段鼓勵肥宅重訓6.開立一個只有瘦宅在場的時段鼓勵瘦宅重訓欸不要這樣講 我整篇都有認真看好嗎

樓上何不回文(*^o^*)

如果男生都覺得甘我屁事，女生都覺得被凝視，那到底是發生什麼問題？

明明就有肥宅「因為顧慮巨巨在場」 不敢重訓的問題所以這樣要開一個肥宅專屬時段? 太巨者禁止進入!

E大 #1NPIqn3i 這一篇就講過了只是宅宅的權益沒人重是R

原來有人提過了 文太多無法全看 當我亂入XD

那篇我有看，所以重點不應該完全是特別時段而是降低凝視ww

我也是這麼想的不過這篇文的結論不就是增加時段嗎所以我只是照著他的結論跟著推廣到每個有需要的群體身上而已阿

就像前面有人說的，要不要單身時段、洋人時段...然後到底什麼時候大家都可用XD

你這樣弄下去大概一天要分成24個專屬時段然後輪調

然後大家就會開始搶哪個時段比較好

這篇的重點是目前確實在女性這塊有結構化問題，所以有些人會認為其中一個解決方法是專用時段

凝視的不是特定人也不是特定男生是什麼道理？是我組間

推這篇 幫補血 就說肥宅也應該要被保障了吼

組間累得要死 眼神放空喘氣也可能看起來像在凝視阿

我自己是覺得增加女性教練+減低凝視壓力比較實際XD目前這塊性別比有點麻煩壓力源頭應該是因為在學校重訓室女生比較少

推個

萬一男生比較少也可能有人反推的XD

(づ′・ω・）づ 然後再分新手時段,中手,國手時段(づ′・ω・）づ 不然新手都會被QQ

到底有哪些三十歲以下的人會覺得運動的女生很丟臉啊?又有哪些三十歲以下的人覺得在重訓舉個幾下就會滿身肌肉?

差別待遇那邊其實應該是要求差別待遇者須提出合理的理由，而非反過來

想問哪裡可以找到<沉默的健身房>全文?

這兩個問題解答了到底是對女生的刻板印象還是被害妄想症我只認識有人岐視很胖的女生,還沒聽過有人敢岐視運動很強的女生

到底是誰覺得女生運動很丟臉 我怎麼看到都是 哀呀運動流好多汗會臭? 開放專屬時段根本就是治標不治本而且不恰當的限制

我是女生 我覺得你預設大部分女生害怕被凝視很瞎

這樣不就否定了個人選擇和個人喜好？甚至可能合理化錯誤

那肥胖的女生進健身房呢？

我怎麼覺得贊成這政策的都有某些被害妄想在裡面咧?

的生理男也可以使用

健身房啞鈴最輕只有1公斤啊 已經最輕了吧 有善器材要用公克當標準了嗎.....

我都滿鼓勵身邊女生運動的，也沒看到什麼男生說女生運動不好，反倒有女生朋友說會長肌肉很噁心。我們活在平行世界？

無限期支持以養樂多為單位當作啞鈴

推

可以有異性戀專用時段嗎

覺得如果要講差別定價從根本上就否定男女平等了

說真的 我怎麼覺得很多都是女生自己的同儕壓力不然就是自己的偏好 然後怪給整個社會氛圍

妳確定男生沒有顧慮異性在場的問題？

就是有差別才要差別這是霸權不是平等

偶又不是說啞鈴=_=好啦其實是整體器材太少

不然直接隔兩間啦 面積就用男女生會員比例怎麼樣?

別拿優惠性差別待遇來說嘴 女性是結構弱勢喔?

人妖不是人膩

推

這樣女生可用面積可能會很小有人要崩潰喔XDDto HenryLin123大

可以直接說:我想要特權 越多特權越好 我還比較尊敬

btw, 開設女性專屬時段的話可以差別取價嗎

通篇廢文 什麼風氣根本自己腦補 風氣你說了算?平行世界?

有些人周遭的人是會擋女生運動嗎 我拜託學弟妹來打新生盃混壘都來不及了= =ToElsa Frozen 這樣還比較公平吧XD PS我比較喜歡Anna謝謝

HenryLin123大那除了時間因素，有沒有想過為甚麼想運動的女生貌似比男生少XDDD

樓上我也是Anna派的

至少我是沒有反對我周遭的女生運動啊 我認識很多都很愛跳舞咧?

重點不是同意反對，重點是一想想為甚麼校內重訓女生少XD愛跳舞也愛重訓的男生就很多啊XD

推

告訴你解答,女生或同性間自我設限,卻怪到異性或社會風氣上

推

我覺得喇 如果是女生團體自我限制 說也是社會氛圍的一部分 然後再拿差別待遇 跟我把自己腳砍掉說我自己是殘障你們要給我補助不是一樣?

推

那，社會風氣怎麼會這樣，或如果社會風氣不這樣，為甚麼這麼多人冒出這種想像?(被害妄想盛行率超低的喔大家可以去查查哈哈

還不如額外開個心理輔導課程咧

最好那麼容易長肌肉 不想練的女森設專門時段一樣不會練喇

to RedBug312就說盛行率很低不是那個問題嘛XD

盛行率很低是真的假的 台灣的話 我覺得測驗都不真實沒人講真話吧XD

to LBJ23K去跟有這種迷思的女生說比較重要別在這噓(?HenryLin123用內隱測驗你不講真話也沒差哈哈

妳一切的假設都建立在「社會對女性要求不要健身」以及「會被凝視」這兩個上面，但看看周遭妳身邊啦，妳覺得這兩個沒有經過實證性的假設是正確的嗎？以及「設立專用時段」就能改正你假設的「社會要求女生最好不要健身」嗎？所以女生去健身都要找藉口理由然後去專用健身房？

推

同樣的道理是不是可以適用在前幾篇有些人假設「肥宅會被凝視」身上？因為他們自己覺得被凝視了啊

只有我覺得體育課大部分女生都挑室內或較靜態的嗎？

爬文謝XD

優文推

機會成本啊 女生可能比較偏好其他行為而非上健身房，妳又給了一個沒有排除其他因素的假設

waynepenguin健身房也是室內耶~~~

所以男性使用健身房到底哪裡妨礙到女生了不要被害妄想可以嗎

從人口比例結果去推論這兩項原因也是有問題的...

好像很理性討論增設女性時段 可是從頭到尾還是沒什麼有說服力的證據說增設女性時段女生就一定會湧入健身房

Elsafrozen 「或較靜態的」

廢文

現在的百貨公司/咖啡廳 讓很多女生比較願意去 讓很多男生比較不願意去 我說啦 那百貨公司/咖啡廳限制男生時段是不是很荒謬呢?

waynepenguin說說原因XD

到底是誰“不贊成”女生運動啊，自己懶不要怪別人好嗎？其他愛運動的女生看到都快哭了

Elsafrozen這是觀察的結果，原因應該要去問那些女生

那不去問的批評是否也是種過於主觀呢XD

照你的邏輯，開放女性專用時段大家都去上健身房好棒棒表面上人變多，事實上變女性交換小秘密的時段也是好棒

我不認為這個提議是歧視男性 反而是對於女性的親善型性別歧視 關於你倒數第二段的第3點 我認為需要更具體的證據（例如問卷）

要不要先排除不是把運動擺在第一順位考慮的樣本？

推

推凝視那段

不然一堆人把健身房當百貨公司在逛 再靠北認真運動的人好口怕

(づ′・ω・）づ 去打卡ㄉ 不行ㄇ?

公主喔

有錢人要繳比較多稅是因為賺得錢比別人多，過得比窮人好

以磅數來當單位啦 低磅數專用時段

兩者在經濟地位上不可能平等，例如窮人永遠買不起帝寶所以這是合理的差別待遇。但女性使用健身房的權利一直都和男性相同，只是因為風氣和心理因素造成女性使用健身房的比例偏低。從你舉的例子當中，我看不出來為什麼設立女性專用健身房時段是種合理差別待遇

toujours你也提到風氣了，阿所以風氣怎麼來的XD

所以你說凝視造成的心理不舒服是整體社會氛圍那就該在教育解決才是根本之道吧

風氣是引用他的論點，但風氣可以改變，窮人住不起帝寶，那個例子無法說服我為什麼這是合理差別待遇

推論述

toujours大所以你認為風氣怎麼改變呢??

切時間很扯 切空間比較合理 直接隔離兩性是解決辦法?

說可以一定有甚麼容易的方式但現在好像沒有??

就一些器材某些時段或全部給女性優先啊

不能規劃一區給女生一區給肥宅一區不限制的嗎規劃專用時段怎麼說都是排擠其他人的使用權阿上面有回沒看到了抱歉XD

組間休息本來就是看來看去 划手機 喇賽聊天 幫人補之類

好文先推

你先證明是男生壓迫女生不運動還是你們女生自己不動

如果設了時段後女生還是很少怎麼辦

我只凝視正妹的話這樣也不行？

要歧視到什麼程度才能達到你所謂的公平

有人一出身就住帝寶，同時也有人三餐不濟需要救助，這個社會給予每個人的工作權利跟機會絕不相同(可以參考階級複製理論)，我只是拿住帝寶這個誇張比喻來凸顯妳的舉例錯誤而已。至於你又舉了失業救濟和低收入戶補助的例子，把女性自貶成生活不能自理的人讓我開始懷疑你是不是在反串了。回到我本來的疑惑，或許是因為我的文字表達不足以讓你了解我的問題是甚麼，所以我用直接問句發問為什麼富裕跟貧窮的差距可以被拿來類比成男女使用健身房的不平的關係，以致於為女性增加專用時段可以和富人多納稅被同樣的視為合理的差別待遇呢?

推這篇！

以下回推文中你和siscon的對話:治標的隔離措施和治本的教育當然衝突!!!!

我覺得不是「肥宅都沒爭取了你憑什麼爭取」耶，而是「同理

呼

你越是隔離 就是越加深刻板印象

之下肥宅根本不覺得要爭取，為什麼你們就要?」

推這篇耐心回

到底害怕被凝視的，還有凝視別人的，到底都是誰啊XD討論了半天，就算是主張有凝視的，也說自己比較不在意只是認為有這個問題，另一邊不用說，完全不覺得有凝視這真的有點荒謬了啊XD

現在這個社會 男生女生哪門子優惠性差別待遇憲法都明文說男女平等了 優惠性差別待遇不是像你這樣用的

感受到一點壓力就要健身房開特殊時段給你，也太玻璃心那我覺得你還是回火星去吧，地球太危險了

憲法說男女平等就平等了？abacada的說法還真是好笑憲法是說在「法律上」要平等，又不是這樣說，在「現實中」男女就會立刻變平等了，憲法如果有這麼神就好了啦

重訓不等於長肌肉 懂？

沒有根據的言論，也沒搞懂別人說「肥宅也要專屬時段」是「利益衡量」的問題。

事實上重訓還可以幫忙減肥

Elsafrozen 我沒有批評啊 我只有噓+陳述一個結果

阿奇怪了　女生是不會找一堆朋友登記去健身嗎？一堆女生進去的時候健身房就不會"只有男生"了阿跟專用有關係？那你自己走進去就好了　限制男性並不能達到你的目的其他時段還是沒女生　結果還是不平等因為男生多　女生不想去　如何推到男性排擠女性?自己不想 = 別人排擠.....?那哈林區黑人太多　白人不想去　哈林區白人專屬時段?

推

我也是會在重訓室運動的女生 真的感覺到滿多凝視的曾經邀過不少女生去重訓 充滿男生的汗水和凝視的確是最常聽到的拒絕原因其次則是覺得沒有人帶 因為會重訓的女生本來就少 能找到可以帶別人的女生就難上加難了

講汗水更好笑　兩性的汗水在成份上並沒有什麼不一致女生汗水也是會臭如果你要解除凝視關係　積極的做法應該是鼓吹女性(在有男性的時候進入)　讓健身房有女性這件事變成常態就好像有男生有女生的課堂上並不會有常態性的凝視存在而不是用一個專屬時段　因為其他時段還不是有這現象?

推amozartea 女生自己心態有問題 憑什麼限制男生使用的權益?依此邏輯 肥宅怕肌肉男的汗水 豈不又要給肥宅特設時段

遺憾的是就「提升女生的重訓使用」的目的來說 把問題通通推給女生的樓上兩位的建議是不大管用的

台灣的女生真的很爽欸

回publicenemy 女生自己的錯誤 如果不自己解決要靠改變外在環境的話 至少是在不影響他人的情況下吧? 限制男生的自由就是影響他人了... 自由是以不侵犯他人的自由作為前提 不是大家應該有的共識嗎?我不認為這是男女的問題 所以才舉上述例子 肥宅可以限制肌肉男的自由? 我舉這個例子就是不希望問題變成男女對立... 我只是希望給一個理由 為什麼有一部份人可以限制另一部份的人的自由?

我覺得所有服飾店都要加男性專用時間，超多凝視的QQQQQ大街上也要肥宅專有時間啦QQQ，法律很多扭轉不平等的優惠差別待遇啊QQQQ，要讓肥宅敢出門，這是應該的吧QQ?

爭取性別平等不該是弄一個不平等的制度來達成世界上有強暴犯難道該做一個時段只有女性可以出門嗎...

剛去健身房真的很不自在啊，去了很多次才習慣

身為一個男生 我去健身房也不太自在... 因為我不是肌肉男 看到一堆肌肉男會很自卑 我要做的事難道不是自己調適心態 而是要求一個肥宅弱雞特設的時間嗎?????

推樓上　我一直沒去健身房的原因....(不過主要還是不懂)所以你也發現了問題在於專屬時段並無法解決風氣問題啊還有原來有人可以逼迫你去不去健身房阿

問題是男生凝視妳們女生也不是你講的那一拖拉庫想法阿你又不是男生哪知道我們在想什麼阿 根據本肥宅觀察都馬是 這個超正欸 這個還好 這個太正了吧 這個還好 這樣而已啊腦補一堆欸

還有我反對原住民加分　殘障的優待是因為他身體有缺陷應該要補助原住民的教育　而非加分如果你認為"男性的存在"是女性不去健身房的原因靠　那男性的存在本身就是逼迫　有沒有這麼把逼迫無限上綱的如果這不是原因　那設專屬時段的理由在哪　根本就沒有如果原因是(女生整體)風氣　你去改變風氣　怎麼會是懲罰男性的存在？殘障的優待在於他的確不便利阿　請問女性使用上有不便?男性存在健身房會不便只表示了你自己完全不想看到男性亂停腳踏車這點我可以跟你說　純粹就是沒品人多而已車位是夠的　我永遠找得到　但是無法從亂停堆中拉出要求不要性別篩選　O 反向禁止男嬰出生　X男性存在並不是造成不友善的原因　可是你贊成在某時段移除男性存在　認為這可以增進友善　這什麼邏輯？

我反對原住民加分 也反對補助原住民教育 除非你給我好的理由說明為什麼有限的補助資源要花在原住民身上?社會上的弱勢太多了為什麼要花在原住民身上? 再者即使

更正說法　該解決的是教育的城鄉差距　而非身分

補助原住民教育 有什麼道理說這種補助是正義的?

原住民受教弱勢在於"原鄉"所獲取的教育資源跟城市相比太少　這是該解決的部分　而不是因為他是原住民就可以

原PO舉裹小腳的例子很不妥當 重訓室裡的情況不是這樣

(抱歉插到amozartea中間XD)

同理住在大安區、帝寶的原住民你不會認為他是弱勢吧弱勢是因其經濟狀況、居住環境造成的住在深山部落的漢人(總不會一個漢人都沒有吧)和住在大安區豪宅的原住民哪個該得到補助呢？所以該做的是發展偏鄉教育　而非補助原住民你要求是實質上的不平等電類科系的男性遠多於女性　所以應該選一年只招女生用這種手段達成實質平等照你說的解決比例阿想要解決不友善的方法是移除男性　本身就是掩耳盜鈴

原PO，回答我以下的問題:原PO認為我「假設男生沒有促成這個女生不愛運動的風氣」，事實上我沒有這種假設，我認為男生女生都有問題。就像肥宅弱雞與肌肉男的例子，確實肌肉男有歧視肥宅弱雞的傾向，但肥宅弱雞自己的自卑心態也有問題。我認為解決之道是透過教育，無論是針對歧視者或被歧視者的教育，而非去改善健身房的狀況。再者你舉裹小腳一例不妥，因為裹小腳如果是道德上的錯，你發出一個法令禁止裹小腳的話，是合乎道德的，因為這是在懲罰主張錯裹小腳的錯誤觀念以及幫助受害者；可是健身房一例與此有何關聯?你若說歧視肥宅弱雞或歧視女生有錯，但是你從制度上特設女生時段，等於讓男生受害，這些受害的男生是憑什麼受到懲罰?難道他們一定會歧視女生或肥宅弱雞嗎?你對於這種對男生的限制沒有給出合理的說法。再者依照原PO所說，你認為肥宅弱雞一事與男女之別一事可以分開討論，我也反對這種說法。因為假設你開了一個為女生特設的時段，那麼女生也只有身材苗條的敢去，男生女生當中的肥宅弱雞本來不敢去，卻因為女生的特設時段而又更不敢去了…因為肥宅弱雞會更加覺得去那邊的都是身材好的。本來只是男生，現在連女生也這樣…身材好簡直因為這種特設而變成一個普世價值。可見你特設女生時段，不只限制了男生的權益…甚至加深了對肥宅與弱雞的歧視。事情根本不可能分開討論。我簡單總結一下我的論點：第一，你沒有對限制某些人的權益有合理的說法，這些人沒有道理該受到不合理的限制，因為沒有道理說這些人是錯誤觀念的加害者。第二，你若支持特設時段，不但讓某些人受到不合理的限制，更有甚者你增加了其他歧視的狀況。所以不要期望能夠從制度上改上，制度的特設只會越搞越糟；應該要從教育著手才對。

我不認為此問題適用於女性參政保障名額因為不去的人的心態本身已經是: 因為男性的存在而讓我不想去可是這種心態本身就是錯的　那迎合這種心態的女性專屬時段當然也是錯的住在帝寶的原住民被加分你認為公平嗎？你摸著良心講說這是公平的？黑人是弱勢　所以美國考SAT黑人有加分嗎?http://blog.udn.com/amlink/13087202這篇說了種族照顧政策會發生的問題從保護/照顧的角度出發其實就是預設了其族群為弱者而女性不是弱者　重訓也不是競爭性強者優先的運動籃球場打三三還有可能變成男生霸場　重訓會有這問題?(籃球場三三規則　贏隊可留場上　這你應該知道)(如果女子隊對上男子隊相較之下男生的贏面大一點)重訓又不是誰拉比較重誰優先用...."有男生就不自在　所以有段時間沒男生就解決了"你的意思是假設連勝文是原住民　他得到加分也是天經地義?如果你這麼覺得我才覺得你的想法完全不是從平等出發不對　殘障造成的不便是顯然的　可是"原住民身分"不是所以你應該從獲取資源的角度去思考要去除的正是"因為你是原住民就給差別對待"這種心態每個人都是人　都是獨立個體　不管你是什麼族群如果你主張"照性別區分使用時段" 那也應設男性時段囉而非只設"禁止男性時段"所以更不應該在法上因為族裔有差別對待　這是增長不平等　而應從讓各族裔身分能得到的資源下手所以我不贊成因為你是原住民所以你可以加分　這種想法就好像你說的　高中分組的時候就應該鼓勵女性選讀二類(也不是鼓勵　就是不抑制)而非把女性的數學成績加分如果你只是要提升女性健身比例　那要爭取的也是獨立健身房吧　這樣也比禁止男性時段好多了這不是正當化理由　"因為你不想看到男生"呃　為什麼因為一個性別不想看到另一個性別　就可以移除你那黑人不想看到白人就設黑人專屬時段好了黑人是弱勢阿~~~你的需求建立在仇視另一個性別上面　你不覺得有問題嗎

前文有提到原因是男生汗水在就不想進去阿這種心態不仇視嗎? 阿女生的汗就不會臭就是了...重點是有這個需求的原因是某種程度的仇視或是例如"女生要肌肉幹嘛"這也是仇視 這是仇女可是重點是 隔離政策無助解決仇視

辛苦了

比較好的方法就是號召女生自由進入 不需感到不自在

原po，你沒有回答問題，只是轉移了問題。為什麼男女比例在健身房要相同才是理想狀況?你其實就是認為比例相等就是理想，才會認為比例不相等是不正義。請說明為何比例要相等才是理想狀況?因為男女本性不同，大部分男生傾向愛運動、大部分的女生傾向靜態生活。我沒有說愛靜態的男生是錯的，也沒有說女生愛動是錯的，我只說如果男女自然有這些傾向，那比例上健身者男多女少才是合乎事實的比例。而且為何你說「扭轉懸殊」是一個「保障」?本來就人人都可去的狀況是最有保障的，你卻說限制某些人反而是保障?那那些被限制的人的「保障」何在?再者，我還是堅持問題不能分開討論因為當你「特設女性時段」時，這個行為就已經造成了其他的歧視了，你就算去特設其他時段，沒有無法改變「特設女性時段是歧視」的事實。當你特設肥宅弱雞時段又造成了其他歧視，特設時段的作法簡直是用挖洞的方式補洞，結果洞越挖越大。

唉

有使用健身房的同學也有分需求大小的每天去跟偶爾去都大有人在那原po希望所謂「女性專用時段」是何時呢？是平日某個晚上的尖峰時段嗎？還是大清早剛開門的相對冷門時段？可能會得到的回答是「還要再多方考量」這樣的答案吧但事實是每天去或每週固定時段去的人會因為那些專用時段而打斷頻率何況真能配合該時段去的女性如果太少,如平日晚間尖峰時段那資源早就不足的健身房就會有一堆閒置資源不能充分利用真的會有那麼大的需求.....嗎?/提供一個體制內可行的方法給原po妳可以在某個「你所希望」且「多數女性or弱雞or肥宅可接受」的時間號招海量有「被男性壓迫」且「有健身需求」的女性or弱雞or肥宅在公眾平台FB交流版 NTU版告訴大家在那個時段會有極大量的人出沒並「建議」而非「強制」巨巨&男性們分流到其他時間告知其時段極有可能排隊很久 降低巨巨&男性們的意願這樣從供需的角度去解決而非強制禁止 合法合情合理。/還有一個牽涉範圍更廣的制度面方法就是徹底更改健身房的付費方案，一律改為「計次不限時」然後針對女性使用者在冷門時段採優惠方案(如羽球場清晨)可能是記半次or免費(針對會員)一樣是從供需的角度去解決 提高冷門時段女性使用者的誘因這樣是否是一種充分使用資源的方法比起「限制他人一定不可使用」較為合情合理 且不影響真的有需求的人。/另一件事是也存在著不少常態性使用健身房且不在意其他人的女性 單純依照性別區分 而沒有排富 呃不是 是排巨條款根本不治標不治本。最後噓原po對於男性的預設立場真的很多= =我看了不舒服

同意zax8419 一堆自己腦補預設實則怪男性的言詞

原PO一直想強調很多東西是中立的 但其實根本不是...例如一些刻板印象他說不是誰造成的 好像沒有對錯一樣其實這些人群造成的東西都有對錯 所以關鍵是矯正思想的錯誤 不是假裝沒這回事 然後來改變體制

想到個類比,好幾年前,邱素珍瑜珈風行,男生想去上瑜珈就要克服心理壓力

從資源角度來講一開始這個資源就是開放的。不去使用不代表沒有分給特定群體

你這樣說不就要有所謂的個別條件專用的時間但這樣會造成同樣條件內的人發生原有問題當人類是共同處在一個空間時同樣的事必然會發生因為這是人的比較心理同時會有人在重訓時的無聊等等個人覺得這樣只是治標而已

你 還 是 沒 有 回 答 到 我 的 問 題 。有錢人多納稅是你舉的例子，我的論點只是貧富差距不可能被消除，但男女使用健身房的權利一直是平等的，所以我認為你的舉例錯誤，這個例子不能證明女性專用時段是種合理的優惠性差別待遇。這個錯誤的例子從來都不是我提出的，而我關心的重點一直都是「為什麼你認為這種差別待遇是合理的？」

幻想文

嗯?

你的討論切入點蠻好的，而且很有耐心XD

耐心都花在如何逃避回答問題上 像前法務部長