這篇可能會被噓爆 不過管他去死XD
我從來就沒在怕被噓的
你說不管挺管拔管都私訊你,你是不帶政治色彩的學生粉絲團,但你說不帶政治色 彩就
不帶?
你現在在做的行為也叫做一種政治阿!
很多學生行動都會強調自己不帶政治色彩,只是看到什麼政治黑暗blabla想站出來,但你
這種行為就叫政治阿
根本不用切割這個那個的,結果切割到最後,自己也不知道為什麼自己要站出來,只能用
個勉勉強強的理由,我反政治黑暗
問題是,就算是選舉明明白白投票,私底下就沒黑暗了嗎,在你看不到的角落黑暗,就不
是黑暗了嗎?
政治的本質從來就不是清明的,政治的內涵從來就沒有公平過,浮上檯面的事,常會讓我
們認為無法忍受,但其實更多的角落黑暗,又忍受的了多少?
想要切割政治,又想要兼容各種政治立場,你是政治自助餐嗎?
這是不可能的,學生運動最常見的缺點就是什麼都不要,又什麼都要,理想與實際的差異
是很大的。
如果你什麼都不要,這個活動是很難持續的,如果你什麼都要,到最後一定模糊焦點的。
你說,這次事件誇張到爆,你無法忍耐!
一點都不會阿,這次事件從來就不是什麼單一個案,學校校長的運作從來就可能帶有政治
色
更遑論無法忍耐,大多數人其實根本就不fucking care現在校長是誰,無法忍耐的是你的
執念
(請不要會錯意,我也不認為現在叫做清明,但你的走向又清明了多少?)
(沒有什麼至少的,至少過程比較公平正當,參有雜質的水,跟參有比較少雜質的水,哪
杯比較乾淨?
裝一隻蟑螂的水,跟裝兩隻蟑螂的水,哪邊比較乾淨?)
再說到被利用,根本不用你發現被利用之後再切割,事實上你早就被利用了
只要一篇新聞發佈台大生自發性的blabla,就成為另一方政治立場的造勢利用,好像在說
,你看學生們也無法忍受這樣的政黨行為
這樣可乘之機,根本不用等到你們發現被利用了,才趕快逃難
你們早就被收割了,還需要等到你們發現嗎?
我也不知道支持的教授是誰,但這些教授,或許現在沒有,但那種想自己紅出來幹一波大
的的教授,難道不會有
所以說你們早就是待宰的羔羊了,根本不用等到你們發現
再談到溫柔敦厚,你在跟我開玩笑嗎?
政治從來就沒有三小溫柔敦厚過,你是中文系對吧,那你看種種貶謫文人有被溫柔敦厚對
待過嗎?
蘇軾被貶謫到海南的時候,難道是個溫柔敦厚的選擇?
那是朝廷大臣要他死欸,他們巴不得他死在海南,得個痢疾之類的,這種黑暗事我可以再
舉上三百個
中國歷史上政治從來就是爾虞我詐、你死我活、魚死網破,以前是,現在也是,以後不可
能不是
溫柔敦厚,到最後只會是這團政治鬥爭的小白兔,在其中只是傻傻的站在那,也忘記只是
原本的目的是什麼
別人都在為自己的政治利益而戰,尤其年底就是選舉,什麼牛鬼蛇神都會出來
但說穿了,你也可以利用他們阿,如果你急切希望你的公平正義回到校園的話!
但說到學生運動清流的話,你既不是為自己政治利益而戰,又非為他人政治利益而戰,抱
歉,在我眼裡看來你不是一股
你早就濁了,而且濁的不三不四,既不這個又不那個的,雖然我不覺得這個活動會持續多
久啦
願你一切安好!
作者:
u11n12 (巴拉蚌)
2018-04-30 11:22:00謝謝妳回應我,但是推文沒辦法打太長,對不起我有修改成色彩介入,我對於政治的定義昨天半夜想的太模糊,我知道生活即政治這件事情,我也知道我說的事情有難處,但我還是會繼續學習。我們的確是溫柔敦厚的待宰羔羊,所以需要大家的力量陪陪我們這些羊兒,我們做錯的時候告訴我們,我們正確的時候不要吝嗇支持,我們都很接受任何意見
重點是怎麼讓政治力變助力,不要扯後腿,民進黨很會即便是318還是都被嘴政治力介入,所以無論如何都會被嘴,這是值得思考的,生活即政治
政治一直都是意識型態XD 管今天也是意識型態不對要抗議就是把所有人拉起來。道理三分,聲音七分,蒙著頭往前幹
作者:
kybj (很高興)
2018-04-30 11:35:00推
作者:
u11n12 (巴拉蚌)
2018-04-30 11:37:00學習應該不止於在課堂上或是侷限在我的科系裡,我以我的系為榮,但這不代表我們就是不懂政治的傻瓜,你們懂你們的,我們也會向你們學習,很抱歉我不是會做出激進論述或強硬話語的人,但還是很謝謝妳給我的任何指教,但我還是會站在這裡努力
作者:
kusowan (你感受一下)
2018-04-30 11:40:00這件事不合你的心意的時候又變成兩邊一樣爛了,科科
作者:
u11n12 (巴拉蚌)
2018-04-30 11:47:00樓上我就是這個意思!回應一下南c,我知道我的城府不比誰誰誰還深,也知道做某些事時的矛盾。所以我仍然邊做邊思考,我知道這些東西沒有實質成效出來前你都看不起我,但我不能因為我很弱小就躲起來,即使只能推動一毫米我也想努力啊
作者:
rogergon ( Aquila)
2018-04-30 11:52:00部分同意南西,只是應該說要訴求單純化而非政治化。
作者:
PJEZ (PJ)
2018-04-30 12:01:00訴求單純化好像是想掩飾某些人的違法手段
作者:
PIGGY5566 (橫行霸道‧豬仔56)
2018-04-30 12:02:00如果說捍衛信念的行為可能被政治化就選擇不作為,這樣的想法又高尚到哪裡呢?批評很簡單,執行很困難
作者:
PJEZ (PJ)
2018-04-30 12:03:00這樣讀台大幹嘛 去鄉下當農夫不就好了
作者: cc41413 (鍾胖) 2018-04-30 12:09:00
不相關 但是東風是往西吹喔
作者:
PIGGY5566 (橫行霸道‧豬仔56)
2018-04-30 12:20:00那我想你可以提出具體如何修正的建議,而不是一昧否定他人,這個社會需要的是做事的人而不是空談的人
作者:
starmi (海星星)
2018-04-30 12:28:00此事當然政治。若管是綠的今天會被拔?
作者:
pichia (思緒一點一點沉澱)
2018-04-30 12:29:00噓
不被顏色影響不是說自己的行為是白色 行為最後可能會帶個顏色 但你在決策時可以不受預設的顏色立場影響
請問你想要表達什麼?難到人家表明不想跟政治勢力掛鉤也有錯?從頭到尾都是在挑別人的語病一點實質幫助也沒有。水裡有一隻蟑螂跟兩隻蟑螂叫你選一杯喝你會選兩隻的?更何況現在的情況也不是一兩隻蟑螂這種單純到近乎愚昧的比喻可以表明的。肯報姓名跟學號站出來已經比在場大多數的人都付出的多了,如果你沒有要提供幫助那是你的選擇,但是硬要在這邊玩文字遊戲扯別人後腿那就是欠噓了。沒有顏色就是沒有顏色,硬要扯沒有顏色也是一種顏色的人,真的是居心叵測。
推個 這件事從教育部介入之後就是兩個意識型態的對抗而已 什麼清高的大學自治都只會變成其中一邊利用的標的而已
作者:
KH21 (nihonium)
2018-04-30 12:55:00南C
作者:
e920528 (Evis)
2018-04-30 12:56:00推這篇邏輯正確
從頭到尾都沒有說你應該要幫忙吧?不知道為什麼你要講兩次。也沒有人說你不能扯後腿,只有說扯後腿就是欠噓。回歸正題,請問更好的方式是什麼?你既然覺得為學校做出貢獻應該有更好的方式,看來你內心應該有個底了吧?怎麼不說出來讓大家見識見識,成長成長,搞不好真的一試見效,到時候整個台大都感謝你,也不麼不能扯後腿,又要說自己是在提醒卻沒提出什麼有建設性意見的人。不確定是不是你就對了
邏輯正確 但提醒一句 不要學學生會長 做人要有風骨 懂什麼事是大是大非 如此就好
抱歉,你沒有說有更好的方式,是說有別的方式是我記錯了。其他部分想法不變,謝謝。
作者: johnsnow 2018-04-30 13:04:00
樓上是怎麼定義付出的多這件事情阿ww
作者:
nlriey (NN)
2018-04-30 13:07:00推兩派都想打學生支持這張牌,這是很關鍵的
作者:
t700 (JP)
2018-04-30 13:11:00不能同意更多
大家都很看重這件事情,有人支持有人反對,但大部分的人選擇在螢幕背後表達自己。今天他站出來,提供他的學號姓名,為了這個不好的現象發聲,這是我定義的付出的多。如果今天有人反管,認為有問題的就是該擋,看不慣大家無腦跟風,發一篇具名具學號的文致力於組織綠絲帶活動,同樣我也會說他付出很多,大概是這樣。
作者: haohaobobo 2018-04-30 13:19:00
奇怪 318學運怎麼不見這類言論啊 先把318學運用相同的論點批判吧 這篇可以先刪了 不然只好噓爆了
自我清高的人不知道,中立也是一種政治立場,白色就是一種政治立場。強行做到絕對中立就是完全不決策純推原po
作者: wayne723 (阿冠) 2018-04-30 13:31:00
這篇中肯
作者: haohaobobo 2018-04-30 13:36:00
大家一起噓起來 不要輸給開分身的
作者: haohaobobo 2018-04-30 13:43:00
正統台大的我們不可以輸 台大加油
借題發揮的人很多 最重要的是訴求有沒有表達出來還有你有沒有能力控制整個狀況
中肯,邏輯正確、敘述清楚,我開始懷疑南西是打滾很久經過大風大浪的社會人士了XD
我根本不需要台大的感謝:沒說你需要。不作為也是一種作為,我只要盡到自己的本分就好了,其他的何必?:本分包含拖後腿?拖後腿=不做為?所以你的論點是要有更好的作為才能出來表達立場?:我的論點是不要沒什麼幫助,例子也舉的沒什麼說服力還要出來指點別人。更何況誰規定一定要幫助學校選校長,選校長是我的本分嗎?還是說今天學校有向學生求救需要學生的力量??:沒人規定,我也沒說。關於付出多少的部分,不是在回應你,但確實是我自己定義的,如果你覺得你一點都不care這些我覺得很重要的事情,那也不過我們觀點不同罷了,反正付出多少也不是這件事情的重點。如果我的描述造成誤會的話我很抱歉,不過我應該沒有說過你在扯學校後腿,我是說你在扯這位同學的後腿。話說你自己都問為什麼不能扯後腿了,我還以為你已經承認自己在扯後腿了呢。
該怎麼說呢?你的論述雖然沒甚麼錯,但只能說明,你有點蠢?雖然行為本身與政治難以脫鉤,但不代表其不合理。本來今天討論的就是是否合理。政治立場不是重點。你硬要證明其行為有政治立場,帶政治力,所以是政治力介入校園,那草地抗議是在搞笑?學生會是在搞笑?是不是應該把學生會,這個最大的政治力團體解散?其行動帶有政治力,但不應該過度延伸至與外在的政治力等價。這是校園內的玩法,是校園內的規則。你現在否定的,就是否定學生會本身。你覺得不夠蠢?不不不,這絕對不是人身攻擊,只是在描述這個行為,真的很蠢。請千萬別誤會。說真的,本來校內的玩法就是這樣。你硬要否定其意圖,將「無外在政治力」簡化成「無政治力」,然後否定他的資格,這個行為本身就是在否定學生會自己。彭孟堯的邏輯課還不錯,建議你去修一下。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 14:58:00理解成他除了白色以外的色彩都不想帶上不就好了?他很明顯就是這個意思,我覺得你只是在挑語病
光是你第一段:「你說不帶政治色 彩就不帶?」論述糟到我實在看不下去你還想說明什麼呢?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 15:01:00在一定範圍內不管外界黑暗是做得到的吧
如果今天,因為反對一個議題,就必須戴上一個政治色彩,那不是反對的人的錯,而是你眼睛有問題。
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-04-30 15:02:00切割不是自助餐,只是保持自己的顏色你都說白色也是一種色彩了,那照著白色的方式去做,也是政治的一種只是我同意這種做法最後只會剩一小搓人或是不要care那叫什麼顏色,你說的那些自助餐行為本身就是這種顏色會做的事幫我刪掉重複的部分,手機怪怪= =
剩一小搓人,到最後結果就是被利用,或是被消磨到根本沒有聲音,或是搞到自己的聲音是什麼都不知道、不記得了
作者: johnsnow 2018-04-30 15:10:00
那種敘述方式還說沒有人身攻擊,有是頗有邏輯的還建議別人去修課是當這裡Ntucourse嗎
作者:
nlriey (NN)
2018-04-30 15:18:00先說別人蠢還要討論啥,這種才應該要修課吧
利不利用不該是你該管的問題。太陽花、反核、護草皮很多人支持,即使現在很多人覺得被利用,但也不會覺得有甚麼錯。大家都是成年人了,本來就要為自己的行為負責。反而,你的論述....真的也太慘不忍睹了。論點確實很蠢啊!不然該怎麼形容?邏輯太差?
樓上對中肯是不是有甚麼誤會?btw,拿一個破綻百出的論點寫一篇廢話,因為態度中肯,所以感覺中肯?好吧~
自己為事的小朋友又出來了XDDD 怎麼草地時沒出來呢
作者:
Arch (Sex Pistols)
2018-04-30 16:06:00大學自治本來就是在打手槍這種用詞更像覺青 好像以前都沒有現在才發現大學應該自治
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2018-04-30 16:35:00推 搞政治本來就要有撩下去的覺悟怕熱就不要進廚房不可能存在那種又清高又超然又絕對公正的人任何人介入具體問題後都是有立場 看基於什麼立場罷了想從事運動之前 本來就該想清楚任何歷史上偉大的社會運動者或政治家 都是經過考驗的比如甘地 比如馬丁路德金恩 都是有堅強信念的人物問題始終都不在"沒有政治立場" "沒有政治力介入"而在於你的立場和原則是否為社會所接受的價值?
樓上,沒有政治立場,跟沒有政治力介入,跟沒有外在政治力介入,完全不同吧?我雖然覺得原po邏輯太差,但至少「態度」算中肯吧?本來這就是台大自己的事情,可以不要有「外在政治力介入」跟不要有「既定的政治立場」嗎?又不是反對dpp的議題一次,就非要被抹上顏色,dpp並沒有那麼偉大。
作者:
srwcc (老馬)
2018-04-30 17:58:00推
作者:
rarly68 (讓我想想)
2018-04-30 19:49:00我覺得大家用詞好像有歧異,中文系同學還有在座各位都是為自己的政治理念站出來,不謀求任何政治利益,也不甘願被其他政黨收割政治利益,儘管很難避免中文系同學的意思是跟政治利益無關,這樣講有清楚嗎
作者:
jubilee (Liang)
2018-04-30 20:25:00為了妳的f word我開噓了。讀聖賢書,所為何事?還有你的邏輯實在太差,通篇不知所云
作者:
jubilee (Liang)
2018-04-30 20:48:00真的是無病呻吟
作者: Mewt ( ) 2018-04-30 20:54:00
所以說一篇文章有很多邏輯。有人說邏輯正確 有人說邏輯很差明明我們的意見就不是來自邏輯 為何假邏輯之名
作者: unsocial (無力感) 2018-04-30 20:57:00
必須要說比較的很爛
作者: pablohoney 2018-04-30 22:31:00
推起來歐歐歐 中肯中肯
作者: haohaobobo 2018-04-30 23:40:00
沒有證據證明人家違法的 卻惡人先告狀說人家政治思考人家單純在跟你談違法的證據為何 你卻跟我談雙方一定有政治思考
作者:
jayelva (香草天空)
2018-05-02 03:03:00推
作者:
Kerig (Kerig)
2018-05-02 12:01:00與其說切割政治 不如加強論述 避免二分