國立臺灣大學學生會學生代表大會
104學年度第1會期第三次定期大會逐字稿
開會日期:2015年10月14日
主席宣布開會
宣讀本次定期大會議程
宣讀104學年度第1會期第二次定期大會公報
主席報告
本會各委員會報告
一、本會校務委員會報告
主席
蔡炫錡:好各位我們準備開會。現在西元2015年10月14星期三,下午6:35,那我在這邊宣佈我們第三次常會,第三次定期大會在這邊開始。哪我們現在先進入我們的,先宣讀我們的本次定期大會議程。首先我們我們會先確認我們第二次大會公報,在進入我們主席報告的部分,以及我們行政部門報告,再來是我們學生代表質詢,那是由我們文學院陳俊臣和周允梵提出文化部「我就尬藝你」的質詢,然後接下來有三個提案,然後進入臨時動議跟自由發言,那請問議程大家有沒有什麼問題?有沒有問題?好沒有問題的話我們進入下一個議程,就是宣讀本次第二次大會的公報,那請
各位拿到手邊開會的相關文件然後確認一下我們會議公報是不是有沒有什麼問題。有沒有問題?好沒有問題那我們進入主席報告,那首先校務委員會由我,那我們在二常三常之間校務委員會並沒有開會,不過這個禮拜六呢,我要代表學代會去參加我們的一個校務會議,那我們在參加完本次校務會議後會在下一次常會也就是四常的時候向各位學代報告得到大概的結果以及過程,那我以上報告完畢。那下一個是我們的紀律委員會主席。
二、紀律委員會報告
法學院 謝宇修:剛剛已經完成了第三次的紀律委員會常會,然後審議完三常請假案,那請請假案的結果再請大家看三常的報告。
主席 蔡炫錡:好,再來是我們的財務委員會報告。財委。
三、本會財務委員會報告
生農院
王紀翔:財務委員會報告,財委在二常和三常之間沒有開會。然後有三點事情報告,第一點是公衛院李俊霆加入財務委員會,現在人數有13人;第二點,預計到三常跟四常間開第二次紀律委員會,日期還沒有確定,確定之後會公告在台大攝影社網站,社團,有興趣學代可以一起來參與,然後會議內容會是檢討二常預算案的審議,然後出現的Bug,然後討論委員會針對預算部分可以提出怎樣的形式,在算還大會作審議,然後還有對大會上審列預算時個部門要準備的項目,然後以方便往後會期審預算時可以比較流暢;然後第三,二常時有擱置兩筆預算,第一項SSL已經付資委討論
,然後第二項是選委會抽獎的部分,等下會在臨時動議提出,然後做討論,然後到時候再請選委會主席說明。
主席 蔡炫錡:好謝謝我們財務委員會,接下來是活動委員會。
四、本會活動委員會報告
工學院 周振涵:活委在這段時間沒有開會,那我們接下來幾週的話可能會針對活動部校慶活動,開會討論,大概是這樣子。
主席 蔡炫錡:好下一個是我們的教委。
五、本會教務委員會報告
社科院
劉哲銘:這邊是教務委員會,在二常跟三常之間沒有開會。但是我有代替議長出席教務處的學生座談會,就是大概有五點要報告,就是第一點的話就是那個會議上面討論了五個大點,第一點就是研究生修畢或是可以修畢的科目得於該學期申請學位考試,那舉行後應該將成績送往教務處,然後等論文交了之後才能夠登入,那如果沒有完成科目休息的話,可以保留學位考試的成績,那這個應該,前面三點就是比較跟學代比較沒什麼關係,就是偏研究生的部分,那第二點的話研究生更換指導教授而不被同意,系主任應該召開協調會,然後第三點的話,轉學考新生面試書面審查術科
實作,過程應該錄音錄影詳細,或是詳細文字記錄,那最快的話是一年之後,各個有意願的系所可以上路,就是採用這樣子的方式,那陸生也可以轉學,但是公立學校的話,大學不僅限於轉入教育部核可的五個系,那這五個系要怎麼決定呢,就是釋出缺額的話去註冊組抽籤,然後第四個跟第五個跟學生比較有關係的是就是輔系這件事新增事後核可制度,就是說只要就是你修滿了該輔系應該修滿的學分,就可以申請,那這個應該會在教務會議通過之類的,然後也放寬到一個人可以修兩個輔系,然後如果你有計畫事後輔系可以修完該系規定的一半學分的話,像例如通常20個學分
的話,可以直接去跟註冊組申請延畢兩年,然後第五個是關於教學助理的話,然後圖片的話因為沒有附在會議記錄臉面他是另外自己有的,那所以如果有興趣的話可以去我的粉專看一下,絕對沒有藉機打廣告的意思,然後那個教務長他是說目前希望可以刪減教務處的業務經費,然後挪出一千萬來盡量彌補因為納保而造成TA人數減少的問題,那目前大概就是大概減少20%,然後這個比例並沒有說是太超過,不會就是因為納保然後大砍TA人數,然後另外也有學生跟我反應一些系的TA不減反增,例如說是社會學這樣,那所以這件事其實是蠻奇妙的,嗯這個TA有相關問題可能害事需괊n,我們在第一次教務會議其實是有福利部問過,他們會承諾幫助調查這樣,那之後可能會在第二醋的教務委員會上在討論這件事,然後就是目前雖然是只限於TA的話,但是我們自己會覺得說就是像是TA跟RA就是研究助理跟行政助理有沒有可能也是因為相關的問題受到打壓,那這個可能跟學代會比較沒有關係,但是如果他們有需要的話,那我們可能會需要去做一個串連的動作,以上。
主席蔡炫錡:好謝謝我們的教務委會,那下一個是我們學務委員會報告。
六、本會學務委員會報告
理學院 張禎晏:這邊是學委會,在二常跟三常之間沒有開會,但是明天的時候會跟主席共同去參加住宿組在做第三以及第四學期的註冊喬遷會議,那目前的話就是B03(?)的事情所以(?)要取消,然後現在男三有高達七成四的B03同學住在裡面,女四也有高達七成九的B03住在裡面,之後可能會,學代會這邊的意見會比較傾向利用三年的時間將各年級在醫學院宿舍的比例拉向正常這樣,謝謝。
主席 蔡炫錡:謝謝我們教務委員會,學務委員會,不好意思。那接下來是總務委員會。
七、本會總務委員會報告
文學院 周允梵:總務委員會在二常跟三常間沒有開會,但是在下星期一也就是10/19會開會,然後屆時會討論在校規小組會議所討論到的案子,然後會議通知也已經發,然後請有興趣的學代歡迎列席旁聽,謝謝。
主席 蔡炫錡:請問主席你想要開放提問嗎?
文學院 周允梵:可以
法學院 謝宇修:你剛剛提到你是去校規會的會議,我想問一下內容大概是什麼,可以講一下嗎?
文學院 周允梵:內容大概是我有在會議通知裡面的議程裡面有寫,那內容的話像這次是主要是三個按鍵,第一個是陳文成廣場立碑的徵選辦法,然後第二個是祈禱室的設置,然後還有校園輕軌這樣的討論,大概這三個案子。
主席 蔡炫錡:好校園輕軌案,好,可以期待,應該是我們今年遇過最有趣的事情,好那我們下一個委員會是我們的外務委員會,外委。
八、本會外務委員會報告
社科院 陳孟岑:在10/11外務有召開第一次委員,然後我們,因為學生會有提供我們重新提出校慶紀念品手機殼的款式,外務委員會對學生會校慶紀念品手機殼關於廠商、定價、樣式設計跟時程規劃沒有任何意見,建議常會審議通過,然後第二個議程關於花火開信率效益說明及實體發放量,這個部分因為當天沒有明天沒有明確數據所以應該會在第二次外務委員會特別討論,然後我們在臨時動議選出一位副主席,是文學院的學代陳國榮。
主席 蔡炫錡:好謝謝我們外務委員會主席,接下來是我們法制委員會,我們請法制委。
九、本會法制委員會報告
理學院 黃泊曦:戴法委主席許澤永報告,那我們法委在上週二有開第一次的法制委員會,有決定副主席人選,另外還有討論關於是否新增從委員會除名的手段以及秘書長任期的範圍,那關於懲戒手段的方式會詢問幾位之後再做出結論,以上。
主席 蔡炫錡:好謝謝法制委員會,接下來是資訊委員會。
十、本會資訊委員會報告
電資院
高紹芳:我們在禮拜一的時候開了第一次資訊委員會,然後之後就進行以下三個議程,第一個是二常的時候付委的SSL的預算案,那先講結論的話是我們決定刪除這筆預算,那原因是因為就是他沒有辦法,我們跟廠商聯繫過後他沒有辦法提出具體的報價,那我們認為這部分有一部分是給他們的薪資,那就是如果他是包裹在裡面的方案,一個solution的話,他應該要直間接加錢在那個裡面,而不是另外列一筆不能實報實銷的預算,所以經過跟選委商量過後還有跟(?)過後,我們決訂刪除這筆預算。那第二點是我們邀請就是秘書部的網管小組前來列席,然後請他們說明網管小눊掍堳e經營的現況,那有以下幾點是,首先他們提到說就是之前網管的人數其實不足,所以沒有很妥善管理伺服器裡面的檔案,然後很多以往的檔案都存在根目錄裡面,就很像你的桌面打開充滿一堆東西,沒有被存到資料裡面一樣,所以就是有進行伺服器的整理,然後再來就是因為活大的網路其實不是很穩,所以有在學生會那邊架一個AP,那活大其實裡面有兩個AP,但學生會的辦公室剛好在,那時候我們詢問架AP的必要,瞭解過後,我們就同意他們架這個AP,讓他們有網路連線,然後再來是之前有提到說就是主機或是伺服器裡面的點多,所以學生會有提到說會跟計中商量要눊儔僮p中,那我們有詢問他們移動的時程,網管小組是說已經等於是學生會這邊自己發公文請課活組遷到計中去請計中協助,那等到公文回來才會知道後續的結果,那我們需要一點時間。再來就是前面有提到網管人數不足的問題,那因為其實網管小組兼任的人是福利長姜伯任,那他是希望這一個禮拜之內進行網管的公開招募,希望可以分擔就是原本的壓力,然後再來就是有資委提到,就是花火提到之前可能就是李茂生老師寫一篇文章,然後他流量太高這個機器就當,然後有提到可不可以網域做一個優化,然後這邊的會硬是要先把伺服器的部分整理好,然後才談優惠的事情,ꤊ狴H之後會繼續執行,然後資委這邊會繼續追蹤。然後再來第二點是網管,第三點是關於學代會網站的部分,那我們再低一次資委的時候有聯繫前前前任秘書長陳啟勳,然後請他來還原當初驗收時候跟簽約時候的狀況,那我們同步已經聯繫Heck
NTU,了解之前他們經手的人跟現在負責的窗口,那還在洽談當中,如果之後有結論的話還會跟各位學代報告,然後我們處理學代會網站的原則大個是這樣子,因為我不知道各位學代清不清楚在103-1會期的時候有編了一個特別預算案,編了九萬元幫學代會做了一個網站,那這個網站目前的功能是不完整的,我們在評估說要用什麼方式維護學代會的利益,我們的幾個原則是,第一個就是以不會走到法律途徑,就是不會告到法律途徑為原則,就是不希望傷和氣,然後再來是我們會互相承認就是基於資訊不對稱,所以可能溝通的時候,雙方專業還有一些困難,就是他們可能不了解
學代會功能是什麼,他們不瞭解怎麼去估當初他們提的價錢,所以會互相承認當時的疏失,那現在都換人之後經手之後,可能沒辦法就是完全如市價的行情要回我們當初的那筆錢,我們會盡量基於信賴原則好好處理這件事,好,以上。
法學院 謝宇修:我要問一下就是那個wildcard的那個東西啊,等一下臨時動議會抽出他嗎?
電資院 高紹芳:可以說是資委的一個決議,就是刪除嗎?
法學院 謝宇修:不行,一定要由常會來做。
電資院 高紹芳:好那等到臨時動議再抽出。
法學院 謝宇修:OK。
電資院 高紹芳:謝謝。
主席:好我們謝謝資委,下一個是我們的選舉罷免監察委員會,請我們選監委。
十一、本會選舉罷免監察委員會報告
工學院 林宗穎 :選監委這個會期間沒有開會,然後近期會開會確認選舉相關事項。
主席 蔡炫錡:謝謝我們選監委。那以上就是我們主席報告,有沒有問題?沒有進入我們行政部門報告,請我們學生會會長陳宣竹進行報告。
行政部門報告
學生會會長
陳宣竹:各位學代大家好,那就剛剛各個委員會主席報告部分再稍作闡釋,不好意思剛剛教務委員會部分我沒有聽到,因為我剛剛有個會所以沒有聽到,那等下再陳述我在教務委員會聽到的東西,應該一樣,好那,好,那就剛剛個主席有提到的地方我再稍微做一些補充,就是嗯,剛剛總務委員會提到的校規會那其實是校規會的工作會議,那其實他不是正式的一個,他不是正式在校方有會議紀錄的一個會議,而是學生會跟學代會,還有研協然後我們跟校規會,校規小組那邊一起做一個討論,其他未來可以繼續推廣的或是做的一個項目,就像剛剛如主席所講的,就是有包含輕軌
、祈禱室還有陳文成廣場的徵文事件,那徵文的活動,所以之後如果有進一步的討論會在這邊跟學代會做一個報告,那另外一個是在我們的校規會跟校發會,有在進行的是一個紹興南街那個區域的台北市公辦部都更的計畫,主要就是把個區域規劃成醫學院的教學用區,然後收利區區,然後還有生物實驗室,然後還有公共住宅,主要是希望透過這樣子的一個配置設計能更夠達到對所有配置,所有校方所面臨到的問題的最好的處置。那另外則是在教務委員會議上,在這禮拜五預計會有教務會議,預計跟我們目前大學部學生最相關的案子是我們把輔系放寬,就是未來輔系可以在你
修完課程之後,就可以取得這樣的輔系資格,就會在你畢業的時候在你的畢業證書上作為一個輔系的資格,那目前在因為我今天教務會議送來的資料就是上面有些更動的地方跟我們當初在座談會上跟教務的各個處室討論的方向不太一樣,我會在教務會議上我會再提請修改,到時候我會跟教務的代表一起再做溝通跟討論,好那剛剛資委那邊有提到主機的部分,剛好就在今天我收到公文,他剛好在今天送回來,但是因為這個時程還是無法確定說他是什麼時候同意我們開始辦,目前他是同意我們免飯使用一年內,把我們的伺服器架在他們那邊,明年的話再由下一屆學生會他們再提
起申請,然後他們再繼續這樣使用下去,那目前我們收到他們正式回覆代表這件事可行,那我們會盡快做一個搬遷的動作,因為我們也不確定他們什麼時候會做搬遷,所以這部分如果確定了之後會再跟資委還有跟學代會做一個報告。好那在校規會議主要討論是紹興南街計畫,其他部分跟學生這邊比較沒有太多相關,我們會再跟就是主席這邊做一個討論,剛可以看到學生會的網站上面就是我們目前已經有把預算先PO上去了,歲以在今天臨時動意抽出擱置案之後,也會再做一個新的更正,那另外則是目前學生會的相關活動已經在進行,包括學術部的翻轉性別月,還有活動部的一
些宣傳活動,文化部的一電影票抽獎,已經都已經開始在運作了,公關部的手機殼販賣就是在明天15號開始,麻煩各位學代注意學生會的一些活動,推廣身邊的同學一起去參與,那另外則是在選委會部分,最近是選舉人的選區登記,所以大家可以提醒院內同學去做自己的選區登記。那這主要是這兩週的學生會近況。
提案討論
主席 蔡炫錡:好我們謝謝學生會會長,那請問有沒有人要提問?或是討論?第二聲。有沒有人要提問或討論?好沒有人要提問或討論,我們謝謝學生會會長。我們下一個應該要安排的是學生代表質詢,但我們要質詢的對象還沒有抵達,那我們要先議程更動。
法學院 謝宇修:提議變更議程,將學生代表質詢到提案討論選舉罷免執行委員會委員任命案之後,然後學生法官任命案之前。
主席 蔡炫錡:好那有沒有人附議?(附議),那有沒有人異義?那我在這邊宣佈無異議通過本次議程更動。好那我們現在就先進入我們的選舉罷免執行委員會委員任命同意案,那我們一樣請我們學生會會長陳宣竹。
一、選舉罷免執行委員會委員任命同意案
學生會會長
陳宣竹:這次目前的選委總共是有七名,在之前的同意案是有七名,那這次再另外申請兩名,主要是因為選委的業務實在是非常繁雜,然後再加上電子投票進行之後,會需要更多的人力去做監督,去做個個點的管控,所以最後會再增加兩名的選委,同時也跟前一年總共九名的狀況是相同,那以下是兩名的選委的候選人,一位是江旻庭,另一位是高均權,主要都是有一些學校的活動經驗,那他們目前也已經參與在選委會的運作之中,那主要是目前想說是給他們一個比較正式的位子,當成是選委,未來在各個票點上面的時候,他們被詢問的時候才可以有比較好的代表權這樣子。
這以上是這樣。
主席 蔡炫錡:好那有沒有要針對我們的人選 有人要進行人選的提問或討論嗎?
法學院 彭立言:第一次發言,會長,請問兩位被提名人有沒有到現場?
學生會會長 陳宣竹:今天晚上是選委的開會,所以今天沒有到現場。
法學院 彭立言:那我想直接向你請教好了,兩位被提名人他們你說他們已經參與在選委會的運作當中,那他們原本適任什麼樣類型的職務?
學生會會長 陳宣竹:這部分我們要詢問一下選委會主席才有辦法跟你做比較詳細的報告,就是因為他們之前已經把植物分給這幾個人,那包含在各自的小組內做一個運作這樣子。
法學院 彭立言:那請問一下選委會主席有沒有在這裡?
學生會會長 陳宣竹:選委會主席他待會會過來,因為他們正在開會,那之後再就是那個抽出案的時候再出現。
法學院 彭立言:謝謝。
學生會會長 陳宣竹:或是那時候再請選委跟你作一個報告。
法學院 彭立言:謝謝。
主席
蔡炫錡:還有沒有問題?還有沒有問題或討論?好最後一聲,還有沒有問題或討論?好那沒有的話就進入我們的表決程序。由於同意案是不需要經過讀會的,那通過了就通過了,那現在各位受上會拿到由秘書處準備的非常精美的無記名投票,然後我們現在將編號寫下去,一號是江旻庭,二號是高均權,那麻煩各位比照就是跟以前的表決方式一樣,同意請寫O,不同意請寫X,然後三角形,花朵,愛心這些都不能接受,笑臉也不行。然後如果你在折選票超過五折這也是廢票,請不要折超過五折。那每個人的票都投入票箱了嗎?那我們進入開票程序。耶,來吧。第一張選票兩個
都O,地二張選票兩個都O,在來這張兩個都O,再來這張兩個都O,這張選票兩個都X,這張選票兩個都是同意,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是O,然後在三號和四號畫了花朵,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是廢票,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是O,這張選票兩個都是同意,這張選票兩個都是同意,同意,這張票兩個都是同意,這張票兩個都是廢票,這張票兩個都是同意,這張票兩個都是同意,這張票都是
廢票,這張票兩個都是廢票,這張票兩個都是反對,這張票兩個都是同意,這張票兩個都是廢票,這張票兩個都是廢票,這張票兩個都是廢票,這張票兩個都是廢票,我想學代一定壓力很大,這張票兩個都是同意,這張票兩個都是廢票,有人不知道在幹嘛,好沒關係,好算了,好那,空的,以上就是我們的投票結果,好那我們的江旻庭委員,同意票21票,反對票2票,廢票9票,那江旻庭委員通過,同意案通過,再來是高均權委員,高均權委員同意票21票,反對2票然後廢票9票一樣是通過,以上。
學生會會長 陳宣竹:關於剛剛學代的提問,我剛剛就查到,他們兩個之前都負責在行銷的部分。
主席 蔡炫錡:好,那就我們的 好那我們,就進入我們的學生代表質詢的部分,那你們需要時間準備嗎?請問陳慧元代表你需要多少時間喘氣?我們的學生會代表不需要喘息的時間,那我們接下,學生代表質詢由我們陳俊臣以及周允梵來針對他們的質詢案進行說明,然後各位可以翻開手邊議會相關的文件,然後翻到有關質詢案的部分。
學生代表質詢
一、文學院陳俊臣、周允梵對文化部部長陳慧元提出《我就尬藝你》校慶市集相關質詢。
文學院
陳俊臣:我們這個質詢案分兩個部分,第一個部分就是關於我就尬藝你這個活動名稱,那其實,那不然我就先講這個部分,第二個部分是預算。那這個部分就是台語他其實在台灣是,在國民黨入台灣之後是在台灣是受到強烈的華語的排擠的,我想這是很難去爭辯,就是他確實是慢慢使用的人口越來越少,那這是一個很顯性的(?)就是我們可以看到他使用的人,然後就是一處稱就是以它來學習世界的人就是越來越少的,那其實另外一個層面就是台語他的使用意義上越來越限縮,限縮成可能詼諧啊,或是諧音啊,或是諧音的借用或是看到台語就會覺得是草根底層基層這些,可
是事實上如果我們回顧一下過去的日治時期,或者是我們也不要做這種回顧,我們就單就台語這種語言慢慢去深究,我們會覺得他其實是有能力可以去就是去講述可能存在主義啊、傅柯啊這種很精緻的東西,然後語言使用的意義是非常非常廣大的,其實比較近的例子就比如說去看一些李登輝的影片就可以知道,那就可以確實知道說,的確是曾經確實有一群人可以把這個語言的意義發揮的這麼大,那其實我在這邊之所以會提出這個就是因為他這個活動的名稱,很明顯是(以下台語發音)用台語我就尬意你這個諧音,這個含義去做的,(以下國語)然後這個諧音某個層面上,就
是因為台語已經剩下這些意義了,那台語之所以為只剩下這些異議,又是一個主動的力量去推的,他可以不要這個力量,不是歷史可能那個地理環境的必然,而是有一個人為主動的(?),那我認為今天身為台大文化部在這邊,我是覺得繼續用這個名稱的話,其實某一個層面上是加強這個排擠的效應,因為你去助用了那個意義,然後在那個意義裡繼續把台語限縮,然後多了一個大家每天接觸到台語的各個,就是大家可能從諧音或從一些詼諧的地方接觸到台語,那每多接觸到一次,這個人他心裡面的台語就越是那個樣子,所以今天文化部如果用了這個活動的名稱,那就更是就
會讓更多人又再一次看到台語變成那個意義,那其實就是一種限縮,那這是我的想法,對,那第二個部分就 。
文學院
周允梵:然後呃,剛剛是名稱的部分,那活動的內容還有分組機制上,我們認為說這個上次有提到說這個活動的進行方式將是社團報名以後學生會這邊會以學生會的一些考量去把社團兩兩分組,那上次的說法是說會讓這兩個社團盡量是性質有衝突或是性質差異性很大的,那我們會覺得說如果這個分組機制如果不夠有彈性的話,可能會影響到社團參加的意願,所以我們希望說學生會這邊可以提出明確的分組機制,還有想關的配套這樣子。第二個就是擺攤性質,是不是會有限制或者是有什麼樣的指導,因為是如果開放隨意的販賣任何的商品,或是任意的活動話,可能會像校慶園
遊會那樣子,會有很多重複性、同質性很高的商品,那我覺得這樣可能是會影響活動熱絡的程度,因為向大家參加過校慶園遊會就知道,這樣的活動不見得會有很多人去參加,那再來就是因為這個活動在11/14就要舉行,我們覺得這個活動很倉促,這也就是為什麼我們會希望在質詢的時候就提出來討論而不是等到委員會,因為我們很怕就是到時候會有因為就是以社團的經營的經驗,這樣的活動擺攤可能需要兩到三週做籌備,那現在其實不到一個月的時間,所以希望學生會可以盡快就是在分組機制還有其他的配套提出一個明確的辦法。
主席 蔡炫錡:好那我們謝謝我們兩位學代,接下來請我們的學生會代表文化部部長。
文化部部長
陳慧元:那首先我針對第一個問題來進行回覆,首先第一個是謝謝學代的關於就是語言上面這些建議,因為我們其實自己文化部還有包括我的話其實我們對這個活動有不同的想法,我自己本身也是念中文系,那其實過去的話清華中文他其實專長跟其他學校比較不太一樣,他其實就是他的語言學其實是比較突出的,所以其實我們不會覺得說在我們融合兩個,兩種語言的時候會凸顯華語的霸權或什麼,就是說也許也可以換一個角度想,如果我們今天的活動名稱都沒有台語的話,跟有台語比起來,到底哪一個才是凸顯或強化台語的霸權呢?就其實我們一開始想這個活動的出發點,
就是因為我們覺得我們如果可以加進台語的趣味性的話,其實是可以讓大家看見台語其實有更多不同的風貌,然後讓大家也可以透過中文,讓大家認識台語,進而認識到這個語言他有他美妙的地方,他有他更多值得我們認識的地方,對所以這是我們對於第一個部分學代問的問題的解釋,我們的想法其實是覺得這樣子可以去促進竟是不同語言之間去交流的東西,其實像很多的作品或是很多人講話都是中文跟台語夾雜的,然後或者是說就是我們也怕如過案這就是學代的這個標準去推的話,如果推到一種極致的話,我們可能也會要去問說除了台語以為的其他語言怎麼辦?不管你要
說是靠佳話,還是原住民與,這是我覺得這其實不是那樣子就是說把它融合了好像凸顯他的邊緣性的這個問題,當然我同意就是台語他在現在的使用語言的脈絡當中,他可能是屬於比較弱勢的,我覺得這可能是一個現象,但是我們文化部這邊包括我還有我們部內討論過,我們的想法其實覺得這個想法比較有助與大家認識到台語,因為我們可以提高台語的能見度這樣子,首先是第一個問題。然後接下來第二個問題的話,其實我們本來希望可以採取隨機配對的方式,是完全隨機的,其實後來是有跟活委討論過後,當時的活委有給我們一些建議說可能我們可以安排這樣子就是更多
不同的一寫組合,但是上次提給大家的話,也有跟各位學代講說就是,那個部分主要是呈現給各位學代看說,讓大家看到說,這樣的組合他有可能產生哪一些就是不同有趣的可能,我們主要還是要看最後來報名的社團有哪些人來,我們才有辦法去,誰跟誰配可能會蠻有趣的蠻好玩的這樣,因為社團很多性質都不太一樣,我們我覺得就是很難直接跟學代說什麼東西一定會放在一起什麼東西一定不會放在一起,那如果我跟學代這樣報告,結果最後分的標準又不是這樣子的話,那就蠻衝突跟矛盾的,那當然就在於社團部分,這其實我們都有請社員就是能夠請大家就各個社團包括各
個可能校友會或系或都有在詢問,然後教育分享服務社、瑜伽社、國際志工、模聯、詞曲創作社、烏克麗麗社、外籍生服務社、吉他社、蛋研社、熱舞社、話劇社、吉他社這些,就是我們其實都有去聯絡這樣子,那其實他們目前表示的意願是,他們覺得蠻有趣的,但是他們好像還有一點點不是那麼清楚說,就是這個活動到底在幹嘛,就是他們對於可能就是會想我參加之後除了賣東西,就是會有什麼不一樣的,那這部分就是我們剛好有請部員就是回去再去幫忙宣傳一下,就是再幫忙跟他們講解說他們有將是像上次舉例那樣有很多不同的可能,那至於說剛剛學代也有提到就是他
提到會不會跟過去的園遊會一樣很無聊啊、或是很重複、很衝突,那其實就我覺得跟剛剛學代提到說一樣,過去的校慶其實是蠻無聊就是沒什麼人知道的,所以我覺得其實比如說以賣東西這件事來講,我覺得他的重複性不會太高,那就是因為我覺得他還是有它的,我們還是有規劃他的趣味性在,所以我們還是覺得說,這惡活動是有他的可執行性的,那另外就是我們早上也有搭配學生會的其他部門舉辦活動,那上次有提到說我們會提供他們一些點數讓他們做為折扣,作為留下來的一些機制,獎勵機制這樣子,然後除此之外其實禮拜一的時候我們其他幹部也有在討論就是也許會
想辦法用一些比較、盡量減少支出的一些方式然後在周圍可能舉辦一些其他的,也是幫助湊熱鬧,這樣子更活潑的一些想法,所以我覺得書這個部分還是可以執行的,以上是我的報告。
主席 蔡炫錡:學代要進行追問嗎?
文學院
陳俊臣:我先就我的第一個部分台語的部分回應,第一個就是你要提高台語的能見度,我想的是,我今天如果是一個完全對台語陌生的人,就是我們姑且不論這樣的可能性是什麼,就是他只能就走過去,他只能看到我就尬藝你,他一點感覺都不會有,我相信他一點感覺都不會有,好如果今天我知道台語有(以下台語)我就尬藝你這個(?)我看到這個的時候,我就想到那個東西,(以下中文)我不需要你用這活動來告訴我台語的不同貌跟台語的不同值得認識之處,今天的問題不是在有或沒有,然後覺得沒有是不是也是在增加的的邊緣性,而是你有的時候,你有的東西是完全
在台語的脈絡之外的,我就你的字跟音好了,我就尬藝你這幾個字啊,你如果要用台語唸出來是guá tsiū gaˋ gē lí,就是你這個漢字念出來是這個樣子,guá tsiū gaˋ gē
lí對不對?可是因為你現在用的就是你的華語那個字唸出來的那個音所以就想說台語應該我用台語唸出來的音我就會是台語的那個樣子,所以你的思考就是從華語本位嘛,所以你就是覺得反正我寫這個字出來大家就會很自然的用華語念出來,然後這樣子我可以看到台語什麼不同的風貌嗎?因為我看到他我會想帶台語就表示我本來就知道這句了,我如果看到他我不會想到台語就代表我本來就不知道他是台語,我也不會因為這樣,跑去問人家說,就算我跑去問人家說啊guá tsiok gaˋ iˋ
liˋ,就是這個東西真的在台語上有很推進的地方嗎?那因為你已經拋棄了字跟音的這個部分,現在台語受到最大的誤解就是覺得台語沒有字,或是以為台語的字就是像卡啦OK那種爛漢字一樣,就是隨便諧音冠一冠就覺得那就是台語的字,可是其實不是這樣,因為你就把這些東西用華語本位的諧音冠上去,那問題也根本不是,我覺得也根本不需要扯到客家話或原住民,客家或原住民,因我今天跟你講的是台語,我也沒有要往外扯,今天就算是客語字拿來做諧音,原住民的字拿來做諧音,也是都這個意思,好今天我可以先撥掉之前說的台語作為母語最後被削弱的這個意思,但
是我就你這個問題上,我就尬藝你這幾個字你想要表達出的諧音,你主要是用華語在想的,那你如果真的想要表現出台語的不同風貌的話,你就不應該用這種諧音的方式,我看文化部的章程好像是提升文化水準、改善文化環境、鼓勵文化創造,如果都是華語本位的文化的話,那我真的覺得蠻失望的,謝謝。
文化部部長
陳慧元:謝謝學代的意見這樣,我覺得如果要講到關於就是說華語本位的話是也許我們心中的定義不太一樣啦,也許等會學代也可以幫忙定義一下這樣,但我自己是想的是說第一個我不是很同意學代說關於說只是扯到,只是講台語不要扯到客家話跟原住民語,殷瑋我覺得我們在學生會基本上我們服務的就是所有的同學,我們如果要考量到就是有一些弱勢族群的一些權益的話,我們應該要做一個通盤的考量,就是說不能就是只有針對哪一些族群這樣,那今天就是剛剛學代提到說就是比如說我們是不是從華語這樣來出發去想這件事情,我覺得是說剛剛有提到我們畢竟我們服務的
是全部的學生,那所以我們希望透過的方式還是說,希望這個活動可以辦成功,我們希望這個活動可以引起大多數人的注意,那不可諱言的就是在大多數的人在校內使用的就是華語,那我們當然是希望說,透過這樣的方式,讓知道華語的人先看得懂就是說,這個意思,不好意思我剛剛可能沒有講得很清楚,關於所謂台語的巧妙,是關於她跟中文可以搭配的一些不同的樣子,不管今天是中文字寫成台語或是台語字寫成中文,都是一樣,那比如說剛剛學代提到說我們是用中文字去寫台語,可是如果,像我剛剛講的如果我們是用台語字來寫,直接寫,那些字的話,我們是覺得說這
樣子的效果不會是很好,因為大家可能完全看不懂,就是那個是什麼,因為可能也不一定會念,或者是說不一定知道那個意思,所以我們才會選擇比較多人可以獲得回響的方式,來進行這個活動,因為我們畢竟是要服務大多數的學生,我們希望這個活動就是他要求有,那當然我們也盡量求好,但是也許有的時候,在我們創意的時候,他會有一些需要平衡的地方。
文學院 陳俊臣:我繼續喔,你說要通盤考量,那其實通盤考量也很有趣嘛,那為什麼你選的是台語,為什麼你不是選客語或原住民語?那今天,我這樣講好了,今天在台灣不管什麼族群,你說你想要各個不同族群的人知道台語這個東西,哪他有兩種情況,我把他講的更具體,第一種是他對台語一無所知,他連我的台語是什麼都不知道,他就覺得我就尬藝你,他不會有什麼感覺你知道嗎?好這個東西我們就先撇開我們的討論,第二種是他已經稍稍知道一點粗淺的台語,或是他知道更深的台語,不管,他看到我過尬藝你,他會聯想到guá tsiok gaˋ iˋ
liˋ,他會想到這個諧音,那這是不是我之前那一大串在講的問題,因為他看到這個東西他想到的是諧音那個意思,然後呢他的進路是從華語進去到台語,他不是直接用台語,他不是直接用台語,他是先用華語,然後從華語的那個字的發音去轉到台語的字的發音,那台語的發音在這個時候變成華語的附屬品,而且還不是真的的音對字的附屬,是一種諧音的附屬,那台語的主體性越來越消失,我並不是反對所有這種諧音的現狀,而是不管你是客語原住民與或者是台語,這都曾經是被一個主動的政治力量打壓過的東西,那他受到一個主動的打壓才變成今天這個樣子,變成今天大
家都用電成一種華語的字的音然後轉到台語那個音,然後台語就剩下那個音,他沒有對應的字,在大家的概念裡面沒有對應的字,他變成一個很扁平的東西,就是一個音發出來的字,沒有語言,他就是一個很扁平的單薄的東西,我要講的就是這樣,因為你說一群人對這東西一無所知,那根本不會達到你想要達到的那種宣揚台語的不同的特性、不同風貌的意義,那就算是她已經知道這個他會想到那個諧音,這個思考過程其實是更加強了台語的邊緣、台語意義的縮減,他就會變到那個地方去、變到那個很邊緣的地方去,然後在這個時候,台語他作為文字或作為更甚層的意義上,
在(?)是越來越消減的,更何況我們平常已經越來越少在用,就是這樣,我希望你可以了解這一點。
文化部部長 陳慧元:好謝謝學代的建議,我要
文學院 陳俊臣:請問你願不願意改這個活動的名稱?只是拋棄這個名稱。
文化部部長 陳慧元:嗯不願意,那我在回覆一下,其實我自己是覺得說學代剛剛講的就是比如說如果我們把這個關於台語。
嗯要怎麼講呢,推廣這個運動,假設台語語言的運動好了,其實我覺得他可能就是像剛剛學代說的,我自己是這樣覺得啦,他聽起來像是有可以兩個路線,剛剛學代講的是說我們可以透過一個台語他完全原本應該直接有的那個風貌呈現給大家看,這樣子才會是直接的途徑,但是就我們來講的話,我們覺得那是方法之一,但對我們來講的話我們剛剛有提到說我們活動的目的之一是希望所有人可以去參與,那我們覺得說從就是華語這個地方去認台語這個東西,然後讓大家有機會接觸到他,這也可以是一個方法,然後我其實覺得說,我覺得說如果是個不太懂台語的人,他看到我就
尬藝你的話,他應該會覺得這邊哪裡怪怪的才對,我沒有覺得他會員權沒有感覺,因為尬藝這個東西在中文裡面是完全沒有東西啊,所以他當然會有感覺啊,這是我們當初設計這個活動他比較特別的地方,我們當然覺得說當然就是剛剛這位學代建議的說,當然還有另外直接的方式呈現給大部分的同學,但是我們今天我們希望選擇的方式試是更多人可以進入的方式,因為我們覺得說就是,像我之前講的就是我們希望說關於文化或者是生活這些東西應該跟我們學生更貼近的,那如果你選擇一個們砍非常高的方式,對我們來說我們會覺得他對一般同學的參與度的難度其實是更高的
。
文學院
陳俊臣:我主張的並不是要你去找一個台語對應漢字那種更高的方式,我覺得這也沒有必要,只是我覺得你現在在用的這個方式就是華語的諧音,他沒有達成你要的目標而且反過來又加重台語的一些問題,像你說的你覺得沒有接觸台語的人看到這個會想要知道那是什麼,他知道了之後,難道他知道這個東西會變成他之後更去探究台語的動機嗎?我覺得沒有?會嘛?沒有。我今天已經知道台語的一些粗淺的東西的時候,他看到這個名稱,他不就只是想到這個詞嗎?他會有看到什麼不同的風貌嘛?有嗎?沒有啊。我真的覺得沒有,如果你真的覺得,你可以在講具體一點,他原本
沒有什麼,看到這個的話他多出了什麼?
管學院
林子期:我是想要發表意見,就是不知道部長有沒有聽過一個東西叫鏗鏘咚?就是在美國粉多地方,如果你是華人去美國的話,當他聽不懂你在講什麼的時候,假如他跟你講鏗鏘咚是什麼意思,是他在嘲笑他聽不懂的中文,這其實就是一種英文本位。那就是像你剛剛講的,一般人如果聽不懂孻與,這是一種認識嗎?就像你今天對一個美國人對你說鏗鏘咚,就代表他是聽不懂你的話,他用一種諧音的方式,或是用一種嘲笑的語氣來講出這樣的話,這就是基於一種聽不懂還有自己語言的本位主義來做,來去強化的的區隔,我只是舉個例子,去體會如果在其他語言上這種感受是什
麼。
主席 蔡炫錡:對不起我們可能要節約一下發言次數和時間,因為已經開始學代的提問和意見已經有一點重複的狀況,所以如果,接下來的學代注意,你如果提出來的論點是不重複的話,我們再來做發言,不然的話我們會直接終止你的發言。
工學院
周維理:第一個就是目前在台玩華語和台語的地位因為遭受嚴重打壓所以是不平等的地位,這就像說為什麼我們可以如果說在一個諧音用語上,我們會有那種中英夾雜的諧音用語,在路邊攤很常見這種,因為中英地位在台灣並沒有所謂孰高孰低的問題,但是因為台語長期以來被壓迫變成一種所謂比較低俗或是比較低階層在使用的狀態下,所以他的地位本身就是不一樣的,所以在嘲笑這個過程中,因為你就已經讓人家覺得說我這個東西是用台語去附在華語身上,那這個最大的問題是在於台語附在華語身上這件事情為什麼不行?為什麼過去日文可以附在台語身上,為什麼過去很
多語言附在台語身上?
工學院
周維理:很多日治時代,我們也看到台語受到日治時代有一些壓迫。例如:對台語文法拼音的壓迫之後,台語有很多的音被日文取代。那假如我們今天台語已經是(一個)比較式微的語言,那今天你又用一些華語來取代的位置或就是去用對它一個嘲笑的或是比較詼諧的態度去面對的話,那我覺得它只會有越來越慘的一個地步。那你剛剛提到說原住民語的我覺得其實更嚴重。因為今天假如你是用一個某個原住民族的語言來做這樣的諧音,我相信那個原住民族一定是會要求你出來道歉的。所以同樣的意思就是今天在台語裡面應該也要把它視為就是一個跟華語平等地位的語言,那
在這個過程中因為我們還在努力當中,所以它還沒達成。所以我們必須要盡量去避免任何的有嘲笑意味或是任何諧音取笑意味的這種形態讓它來存在。當然你如果今天要推廣台語,就像他剛剛那個俊臣所說的,可以用「我足尬藝你」直接用這臺語漢字去做。那大家其實來了解的話應該會有更好的效果。
文學院 陳俊臣:先請回答我,你覺得在這推廣上,原本就是一無所知的人他有什麼情況會因為這樣去更更了解台語?哪已經知道台語的人它原本少了什麼會因為這樣你多了什麼?
文化部部長
陳慧元:謝謝學代。基本上第一個,有一點要直接反駁是,我們從來沒有覺得取這個名字是有在嘲笑或者是想要讓這個名字變詼諧的意思。我們取這個名字的時候,我們本身就覺得這個台語本身的意義是比較正面積極的,所以我們才會這樣取。那希望學代也可以比如說剛才舉很多例子都是從負面的角度去出發的,或者是比如說我們想到很多時候拍電影的時候,很多看到中國人或是華人或是亞洲人扮演什麼樣比較負面的角色。(就是)我們這個活動來講的話沒有這個意思,(我覺得)它們是非常積極正面的。那再來的話就是說就命名來講的話它比較有趣味性的地方在於他跟中
英之間的夾雜。然後,最近走越來越多的歌是中文與台語有互相交雜的。(那個)同樣比起只有中文的活動名稱我們覺得加進台語讓兩個語言有互動的話,是比剛剛學代提的,(應該說)不會造成的這樣困境。而且可以讓大家知道說語言之間原來可以發生這樣子的互動,我們覺得這樣子對台語是比較好的。
法學院 周易:我這樣講:殺豬也不會覺得他在歧視女性你知道嗎?所以一個霸權在對一個邊緣文化或是對一個少數族群在進行壓迫的時候霸權裡面的人本身不會有感覺。像我舉例護家盟我要維護什麼一夫一妻的傳統,請問他們有覺得在壓迫同性戀嗎?沒有沒有我們很愛同性戀,同性戀是我們的同胞,我們要一起保障同性戀的權利。只是它們不能結婚。他們也沒有想要加入他們啊?對不對。所以我覺得你說你們本意上沒有我覺得你們真的本意上沒有,可是這樣不構成沒有歧視或是造成詼諧可能性的一個理由。所以我覺得你們可能要檢討這一點。
文學院 周安履:我想就是確認兩件事情:第一件事情是我想確認一下在這個質詢案裡面每一位學代的有沒有發言次數跟時間的限制?
主席 蔡炫錡:每個人最多兩次。除了所有兩位提案人的質詢發問之外,每個人都是限制兩次。
文學院 周安履:然後第二個部份我想問,在這件事情上面前面學代講的東西,無非是兩個部分。第一個部分是這個名稱他可能會讓台語這個語言變得好像更加弱勢。我不確定是不是這個意思。第二個部份好像是說,這個名稱可能會(讓)好像有某種貶意,我不知道,歧視嗎?因為有幾位學代說 “CHING CHONG DONG”
或是殺豬的那個例子。可是問題是:我可以理解活動部用這個名稱,主觀意義上沒有要歧視或是排擠人或任何語言的意思。那你(不好意思文化部)到底會不會造成那個效果老實講我覺得沒有。原因在於我們用這個東西的名稱只是一個諧音,去創造一個讓台語曝光的效果。可是問題是他又不像前面幾位舉的例子那個樣子。我有那個意思要嘲諷你或是像“CHING CHONG DONG”
一樣,就是你講的話我都聽不懂,你好煩的感覺,就沒有。那我覺得學生會大可不用為這件事情去改變你們的名稱啦。而且回覆一下剛剛那個有位學代的說法就是,對於一個平常不會是使用台語或是不懂台語的人聽到這個的效果根本的反應應該是:這到底是什麼意思?這好像是台語藉此走入他的生活裡面。那對於本來就會使用台語的人他們心裡會怎麼想?老實說我台語也沒有那麼好,我也會用一點但是問題是我聽到之後我會覺得被歧視嗎?沒有嗎。它其實讓我生活中可以使用台語的部分增加。我可以知道這個意思,我也了解,所以我覺得你們不用改名稱。謝謝大家。
工學院
周振涵:我想設從一個不同角度來做切入。剛才有提到一段是說學生會的宗旨是要服務所有的同學,而大多同學都是使用華語。那如果使用台語漢字的主題,可能會導致同學看不懂。那希望達到最大的宣傳效果,所以使用這個名稱。那我其實提出一個發想,實際上而言,你使用這個字的話如果使用一個同學平常看不懂的字,那反而才能引起大家的注意。就是說,誒,如果今天只是使用「我就尬藝你」那我看到你看到、他看,到那其實是一個普通的中文名稱,好沒有什麼說的。可是如果是使用台語漢字去寫或是用特別的方式去表達,那這樣更容易讓大家注意,然後會讓大家探
討背後,就是背後為什麼要這樣命名的原因。它其實有時候你使用(比較)大家比較不容易的字詞,比較容易激起大家的好奇心,甚至達到宣傳的效果。那這一點是希望你可以考慮的部分。
主席 蔡炫錡:對不起,我覺得這個提案活動部部長你要不要回應。
文化部部長 陳慧元:謝謝學代們的意見。那我覺得有很多部分有位學代講到或是有幾位學代講到說就是可能大家會覺得挪用諧音這部分會戴上嘲笑或是比較負面的印象這樣那第一個我曾經說沒有那第二個補充是大家可能覺得誒這樣自有沒有幫助到台語那我覺得這部分我們可以宣傳上面做加強,就是說我們我們會加入介紹以及我們為什麼會發想這個命名的一個來由。我們希望促進一個語言這樣子的互動。那希望說這樣子可以可以解除學代們的一些疑慮透過這樣宣傳的方式,補足剛才學代們對我們的疑問。
文學院 周允梵:我們(就是)想要做一個提議,就是如果可以的話就是單純用華語的字或是用台語的字。就是從我剛剛的論點相信應該有說明為什麼這樣子的混用會造成台語的一個霸凌。如果可以的話我們希望提議就是單純華語的文字或是單純台語的字,謝謝。
文化部部長
陳慧元:因為我剛剛沒有提到:我們覺得這個事情它是兩個語言互動,是比較有趣味性的。然後剛剛有講到我們的活動叫做「台大湊熱鬧」。哪我不知道大家平常對湊熱鬧這一個詞的想像是什麼。就我覺得平常湊熱鬧感覺想像的樣子是好像有一點,趣味、旁觀然後好像只是看熱鬧,沒辦法參與一些事情這樣。其實我們覺得說加入台語的話,它有一個世俗里民文化的成分在裡面。那這個東西它也是很重要,然後沒有文化孰高孰低這樣的問題在。我們覺得加進去的畫比較可以增添他的趣味性,在活動名稱上,比較可以吸引更多人來參加。就比起就是只用中文跟只用台語的話,或
者是說我不知道因為,這是我們部裡面有討論出來的結果。那現在當然有一些學代有這樣反應。那我不知道其他沒有做回應的學代們就是,有沒有其他的意見。
生農院 王紀翔:剛剛有講到說,要不要直接用台語或國語。我看到他這個活動名稱的話「我就尬藝你」。我覺得這個活動名稱可以逐字逐字去解釋他的意思,所以我會希望如果要考慮剛才學代們的意見的話,我希望可以加個副標,可能以台語形式加個副標。然後在他們做宣傳的時候,可以針對這個台語的部分補充一下脈絡然後講。可以的話,我不知道文化部這邊對於活動部的有什麼特別想法還是只是覺得是諧音。那如果不想要改這個名稱的話,我會希望你把這個名稱,它所做個解釋。這樣可以避免掉剛才學代們提到的可能濫用台語的情況。
文化部部長 陳慧元:我簡單回覆一下。就是對關於剛才學代提出的問題這部分,就是是沒有問題逐字逐字去做解釋。剛才有提到關於宣傳的部分,我們可以再做加強。對,還有就是說我們是希望去好像翻轉庶民文化或是大家講比較粗俗一點這樣的概念是因為裡面有一個中文的字是「藝」字是藝術的藝。那相對於大多數的情況就這個字提到的時候好像它是比較高雅的意思。但是它在跟台語做結合的時候他可能是一個過去對不同語言的想像去結合起來,有種不一樣的效果,所以我們就覺得這是比較有趣味的。
工學院
周維理:就是你剛剛一直針對說缺其實我覺得,把缺當作一種對於文化,尤其台灣目前佔七成母語使用者當作一個霸凌。其實我先前不清楚你為什麼叫霸凌。你剛才一直強調說沒有要歧視或嘲笑的意味。這個我們可以相信,我也相信不管主觀或客觀來講,它走出來的真正發展出來的可能沒有嘲笑的意味在裡面。這我相信,但是問題就是在於因為台語這個語言,目前是一個比較被削弱,而且比較弱勢的語言了。那現在比較弱勢的語言情況下,我們擔心的是你又用中文跟台語並在一起的情況,它用對台語造成的傷害性。我們在意的是這個點。然後剛剛其實聽到你很多的發言,我
們會覺得就是這怎麼會是一個文化部長應該有的發言。就是台灣有個文化部長叫龍應台,她也就是就是專門在破壞台灣文化。那你剛才很多的發言,你覺得是個趣味性,我們其實聽起來在一個台語使用者來講,或是台語運動推動者聽到都會蠻心痛的。
主席 蔡炫錡:我認為這次問題,我在下午七點四十九分在此宣佈裁示休會五分鐘。有問題自己去和活動部部長聊聊,聊完之後我們等一下我們的質詢可以早點結束。
法學院 周易:異議。我認為這不應該私下喬我們應該要把所有談話內容全部公開在文字上面。我拒絕休會。
主席 蔡炫錡:我們進入修會表決否定的程序。現在各位學代同意休會五分鐘的請舉手。不同意休會請舉手。那我們不休會請繼續。
電資院
高紹芳:我覺得剛才無辦法達成協議的原因的雙方,就因為各自都堅持各自的立場。就像文化部長提到說,我們辦活動就要像服務全台大的學生,會有比較多不同的聲音。那學代會比較多容易出現對這種立場比較敏感的學生,那他們會覺得這樣子的方式他們會不以為意,但他們會覺得這樣子的說詞會讓他們不舒服。那我想這樣有沒有辦法就是我蠻贊成剛才王記祥學代提到的方法就是取一個折衷方案。就是因為你不願意改這個活動名稱,然後學代的訴求是希望改活動名稱,希望能夠表達它所代表的意涵。那能不能就是透過比如加上一個註解,或是一個副標,或是一個公開的聲
明之類的方式。看學代們覺得什麼樣子的表達程度讓比較可以讓大眾更容易接收到這件事情。藉此可以省思這個有沒有壓迫的問題,然後你也不用修改它的名稱。能不能請雙方討論折衷方案因為目前不傾向任何一方的想法做決議。
文化部部長
陳慧元:我剛剛可能是表達沒有很清楚。我蠻同意這位學代以及王學代的建議就是說我們可以加個副標然後逐字逐字的,然後在宣傳或是聲明上作加註。這個部分其實是說可以去做的。那可能是我表達不太清楚。然後再來是我覺得我要反駁一下,當然這學代你可以說你痛心,那我不管你覺得你把一個人比喻成另外一個人,這樣的形容是怎樣的一個方式。我覺得你要把我比喻成誰,我不喜歡被貼標籤。就是我就是我,你說對我很失望這樣就可以了。剛剛有提到說是不是一個文化的問題,我們已經有談到過就是我們可以讓更多人參加這個活動。我們當初想像的這個名稱的用意,
我們沒有覺得剛才兩位學代講的一樣,我們透過更多的宣傳以及更好去包裝讓大家了解去解釋事情,知道台語的意義。
主席 蔡炫錡:可能學代記得在質詢時要就事論事不要對人的問題進行太多連結或影射。
法學院 周易:我基本上也要提一個折衷方案啦,不過我跟前面幾個學代又不一樣。我比較偏是向用華文做主標,或是用台語文的漢文做主標,然後底下副標用華文。你保存了兩種語言,它本來的形式但那是互相補充,你用副標的方式來補充它。我採取的折衷策略是這樣。我是認為一方面成本不會太高,坦白說也不會,現在有開始印海報嗎?還沒現在開始決定活動的名稱而已。我覺得現在一來兩邊的意見都會被保障到,而且也不會扭曲到一方的意見。那藝術的藝你放在華文的標題就好了。我建議華文為主標,台語為副標然後台語為副標裡面寫清楚台語漢文裡面的形式。
文化部部長 陳慧元:謝謝學代的意見。那學代之間有不同的想法,那我不知道要怎麼去做處理。不過,以我個人的立場而言,我比較偏向於剛剛王學代以及高學代的方式,這樣子。
管學院 林子期:我要釐清一下,為什麼部長會覺得這樣會沒有歧視。我只是釐清。我覺得這問題在於說你可能會覺得在意說,如果今天是中英混雜。聽起來好像是一樣的,但實際上這不是單純的中文跟台語混雜。我們會在很多活動裡面加入什麼英文單字但是這是單純的中英混雜。但這不是。今天如果「我就喜歡你」(台語)然後喜歡你利用台語字來寫,這是可以接受的。但是今天你是用中文字來寫,然後對於一個懂中文的人來講,他聽起來像台語對於一個母語是台語的人來講,它看起來一點也不像台語。這真的跟兩個語言混在一起是兩回事。
文化部部長 陳慧元:我覺得我一直沒有很懂學代們所謂造成歧視與傷害的東西是什麼,因為有位學代提到說從主觀或可觀上角度來講活動辦完之後不會有人對此感到不滿意。對不起可能不是不滿意,可能說沒有人會覺得說好像可造成傷害或什麼,剛剛有位學代是這樣子說的。那反過來講這個事情可能對台語可能會有傷害,我覺得一直有個矛盾在的。
社科院 劉哲銘:我想要回應,剛才一直執著認為在有台語文這個漢語文就是這個文體這樣子的一個講法。自己是覺得說,各位可能可以去補一下之前有一篇文章它是在講很多我們習以為常,例如說“ SAI BA HO
”被翻成漢文是夕暴雨或是什麼但實際上,就語言學的分類上面來說,他們可能不盡然是那麼的相似他原本那個文和那個意。所以我自己會覺得說那今天真的有沒有存在一個台語文,自己覺得是有爭議的,並且很多現在很多更激進的人他直接是講說,我們直接用羅馬文去拼台語。那今天要用什麼文字來畢竟台語它是一個縮化的語言而又不是我覺得今天有這個文字是確定的事實。他是一個可被爭辯的問題。那今天我們在決定要怎麼樣去,到底沒有這個台語文時候,我們應該就是就是太過於執著在一定要有個什麼就「竹」也有什麼「就」這兩個字等我自己覺得這有點太枝微末節
了。那我認同非常重要的是我們必須要重視台語文化被霸凌的這件事情但是你今天跟我講說就是光把「臼」改成「竹」是一件可以爭議的一件事情。再來我想要就就是他這件事情,(可能就是)我可能會傾向於周易學代提出的方式。那同時再補充一點,我也非常不贊同對個人立場的抨擊。
主席 蔡炫錡:我現在說明一下,在做這個質詢階段(那質詢階段)我們的學生會代表可以作出口頭承諾。那我其實覺得各位學代覺得至關重要或是有更改的必要,我可以建議我們接下來活動委員會審議這個事情,然後針對這件事的名字做出相關的決定。這樣是一個更加有強制力而且也可以用討論的方式把這件事解決的方式。當然各位還是可以繼續提問。那補充質詢請不要超過兩次。然後如果不知道各位學代能不能解決問題。提醒一下各位。
工學院 周振涵:我想問一下兩個質詢案可不可以分開討論?其實兩件事情的程度不太一樣。探討的事情不太一樣。請問這個可以分為兩個質詢案嗎?
主席 蔡炫錡:你的意思是我們當成第一部分先這個樣子我們先來討論第二部分?質詢案並沒有決議,被質詢的部長只會作出口頭承諾而已。所以並沒有這樣子的區別。
文學院
陳俊臣:這個案子現在看起來可能會負我講一下到現在為此我的想法。就是我還是整理一下,你想讓更多人了解然後去解釋,可是他也有他的主體性。有他,我知道剛剛有位學代覺得台語的音對不到文。但是,真的沒有嗎?今天我看到什麼字我台語念出來基本上一百個人一二三(台語)那個一我寫出來就是一,二就是二(台語),華語寫出來就是這樣,它是有一個慣用。那今天「我就尬藝你」就人看到就是舊藝大家看到就是藝(台語)就是你用台語說的時候我看到它我就是念這個音,我不會去想到其他的字(台語)。這個東西是什麼,我一個台語的使用者看到這個音就唸這
個音。這個東西它叫做台語它使用範疇裡面的東西。你真的基本上還是感覺不太出來,但假設就是你真的有想要提倡台語,增高台語的能見度,展現台語不同風貌的這些用意。我覺得你這種做法或是剛剛提的這些折衷方案都蠻有問題的。有你剛剛可能把他用成台語的文字會好一點,但是你基本上「我就尬藝你」這五個字只要還留在最大的名字就是那個標題只要還留在那邊,我覺得就是很有問題因為你把台語有個音對字的慣用性,你把它忽略了。你用華語的思考去想,當然你可以說你這樣讓更多華語的人了解台語對不對?我覺得這樣不對因為你這樣華語的字連過去台語的那個
音,那台語本來的那個音就因為就成為華語的附屬品。它就被邊緣化了。你一開始要想到客家語和原住民的問題,你也可以去想想看。你幹嘛用台語而不用客語?今天我作為一個剛開始修初級客語一的學生,你用客語的諧音你會不會覺得很開心你學到多一個詞?也許是這樣可是我也可能會從一些脈絡來想說這樣是不妥的。因為客語應該也是像華語完全表達所有的東西。你不應該就是,我可以這樣跟你講。但是對沒有錯,既然有台語使用者客語使用者,那你為什麼要用台語?你是先覺覺得台語是要推廣給大家嗎?還是你先覺的覺得台語是比較多人用的母語。那我認為這個趣味
性比較強,因為比較多人看得懂。那請問你真的是有在提高它的文化素質嗎?還是你只是覺得大家比較知道後面念出來的意思會連到那邊覺得好玩很有趣。今天你之所以使用台語而非客語,我再講一次,你選台語而非客語,你是認為我就要用台語嗎?覺得就是台語是最屌的嗎?就是說臺語是第二種是台語比較多,我現在有點混亂。我在就是不覺得就是,那些折衷方案是好的,反而你可以完全回歸華語,避開這些東西比如那些很爛不是很爛,一些無聊的諧音什麼放在台語裡面不會讓人家覺得台語的高貴性反映出來。
主席 蔡炫錡:質詢基本上又兩次那俊臣你已經用完兩次不會有其他機會。
文學院 周允梵:剛剛部長有強調說在第一案討論時一直強調說學生會應該為全體同學服務,可是在回應第二個部分的時候,會長對於詢問社團的參與意願這個學會的做法是私底下找社團問他們有沒有意願,是這樣嗎?
文化部部長 陳慧元:不好意思有很多學生會成員擔心招募的社團很多,有很多學代會擔心說就是不一定會有社團來參加。基本上會在網路上面公開增選公開請大家來報名,但是我們私底下會請認識的社團做詢問並表達希望他們可以一起來參加。
文學院
周允梵:我了解這次報名會是報名的措施