Re: [探索] 靈性開悟三部曲的英雄旅程

作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-30 09:24:23
※ 引述《refine1117 (Rachel)》之銘言:
: ※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言:
: 謝謝你的答覆喔! ^^
: : 福報是什麼?業障是什麼,來生又是什麼。老實說你真的知道你在說些什麼嗎?
: : 把能量轉往內心去問問自己這個問題,你就會發現其實你的疑惑以及問題其實根本
: : 就不存在。
: 難道修行路上不存在這樣的障礙嗎?我知道對醒來的人來說這些是幻象,但對沒有醒來的
: 人這些是存在的吧?如果在修行路上因為業障或福報不夠,來不及解脫就死亡,來生不知道
: 還要輪轉多久才會再次遇到修道的因緣,這些想法是從佛教來的,我覺得值得參考,
: 但無法證明它的真實性(因為佛陀很多教義都因流傳而有訛誤了),所以想問問看,
: 因為我在這樣的狀態卡很久了,會再多久我不知道,或許耗盡一輩子時間,若有
: 任何方法能夠提高成功機率我都會想了解
佛教談輪迴,業力,福報是講的其他宗教多,但同樣這些輪迴業力的不同觀點
也可以看看高靈派是怎麼講的(與神對話,克里昂等等)
他們比較傾向以愛的觀點來描述輪迴與業力,
在這方面的理論佛教比較容易讓人落入從恐懼角度來看
eckhart 說時間是個幻相,因為過去的已經過去,他只是你在當下腦中的一個記憶
未來的還沒發生,他只是你在當下的一個想像,
那什麼是你真正擁有的呢?
只有當下,永無止盡,一個接著一個的當下。
我相信開悟大師應該會同意,開悟就是看到真正的實像,
那既然時間是個幻相,所以看穿時間的幻象,也是開悟很重要的向度。
人真正擁有的時間,只有當下
我改變了現在,就改變了未來。
不論過去世發生了什麼事,不論未來世要去哪裡
我真正唯一能夠對自己負責的時間,就只有當下,此時,此刻。
賽斯說當下就是威力之點
多練習讓自己全然感受當下,全然接受當下,全然臣服於當下
你會發現你對小我的執著就會降低一些
關於時間與開悟的關係,eckhart tolle講的比我好,請看當下的力量。
: : 有問題的並非佛教教義,而是你所相信的東西。放在你內心的東西。那些都是“下一步”
: : 真的想知道靈性書寫是什麼,現在這就是了,把你的疑惑寫上去,毫無保留地寫,接著
: : 再像我這樣客觀地提出疑問,假裝你不是你自己,假裝你是個開悟的外星人,然後朝著
: : 問題本身去問,找出問題的根據是什麼。接著在義正填膺的寫出你的答案,接著在假裝
: : 你是開悟的外星人再去問下去。
: : 把心力放在形成問題的根據上,而不是答案。
: 所以只要是我心中任何的疑惑就使用靈性自體解析嗎?
: 如果使用你推薦的ㄧ念之轉可以嗎?
: (靈性自體解析我嘗試寫多次,真的很難寫,常常一半就寫不下去了)
靈性自體解析是傑德提出來的方法
如果透過跟拜倫凱蒂的轉念作業比起來的話,
我會說靈性自體解析是個比較差的方法,
它叫你寫,一直寫,寫什麼也不知道,
反正傑德就叫你寫,寫久了再去檢查你寫出來的真實性
但是究竟要寫什麼呢?
心煩意亂的人,有足夠的覺知辯證寫出來東西出的真實性嗎?
有沒有什麼更具體的方式讓學者可以更有效的覺察出這個真實?
在這一點上面,byron katie 所提出來的轉念作業就具體確實許多
它叫你先從自己的鄰居開始批評,從看別人的缺點身上,來找出自己對當下抗拒的想法
進一步了解到自己的"念頭"才是真正造成自己痛苦的根源
引導你發覺 這個世界是根據你自己的信念投射出去的結果
舉個我自己做過的例子:
過去我鄰居總是會在社區大門口做資源回收,回收完就把一些殘渣丟在馬路上
我只要每次回家看到地上一大堆等著迎接的垃圾就滿肚子氣(抗拒當下痛苦產生)
後來我照著轉念作業開始寫(靈性自體解析)
我鄰居不應該汙染環境 第一轉念=> 我不應該汙染環境
當我看到"我不應該汙染環境"的時候內心覺得無比古怪,這轉念沒道理阿?
但我後來找到一個道理,因為我回家如果看到環境髒亂,那我放任它不管
只把這個環境髒亂的責任賴在鄰居身上,責怪他汙染環境,然後我就只是生著悶氣
這樣我又比它負責多少?所以我如果對環境髒亂覺得生氣,我就應該捲起袖子,
拿把掃把把這些垃圾掃一掃,負起我自己對環境的責任
避免我的放任,繼續汙染這個環境
第二轉念
我鄰居不應該汙染環境 => 我鄰居應該汙染環境
我剛看到時也覺得奇怪,後來才覺得,因為這個鄰居,它是個低收入戶,
老了,窮了,從小也沒受過教育,沒有機會發展到同理心的道德層次
因此他的生長環境塑造出他這樣的人,所以,它本來就覺得汙染環境沒什麼了不起
所以他本來就是這樣的人,遇到了只能說是上帝的安排
大家就多包容他一點,用親自的示範,創造一個環境來教他吧
到這裡,byron katie 會問你,你可以比較一下,轉念過後的想法與理由,
比起轉念前原始的想法 何者更為真實?
我自己認為轉念過後的想法更真實,格局也更大
我認為傑德會說,這就是witness
而在我 "witness" 這個想法後,
就真的動手拿起掃把花點時間把社區中庭路口掃一掃
事實上,我把它掃光的時候,內心對它的憤怒,
與原先對環境髒亂這個現實的抗拒煩惱,就好了很多,
這個原本的痛苦,也比較能放下了
下次我看到環境髒亂,我會告訴自己這個環境髒亂,不是別人的責任
而是我的責任,與其怪罪別人把環境弄髒,
不如直接拿起垃圾袋掃把把環境掃乾淨就好
上面這個例子,比起傑德提出來的方法-靈性自體解析來說
我認為是比較具體的,傑德只說把你的念頭寫下來看看它的真實
那我必須說這種說法,跟輔導老師教小朋友把憤怒寫在紙上揉完丟進垃圾桶差不多
想以書寫方式來澄清信念真實性,這裡面牽涉到一些問題:
第一,問題要怎麼寫,才能捕捉到情緒產生的核心念頭
第二,寫出來的念頭要怎麼分析,才能幫助澄清念頭的真實
根據這兩個問題提出來的解決方法,就決定了這個方法的威力
不得不說,傑德提出來的方法,真的沒啥特別,甚至用起來也不好用
比起其他大師而言根本沒什麼特別之處,
同樣以透過書寫方式來驗證想法真實的活動理
byron katie 設計的轉念作業 我認為對真實的澄清更加具體可行。
它提出轉念方法:主詞反轉 受詞反轉 動詞反轉 主詞受詞同時反轉
再透過反轉的想法找出合理化該想法的解釋原因(這是最困難之處)
但即便katie 給了這麼多具體引導的轉念作業,
實際操作起來還是得要看大量範例
並累積自己的經驗來練習,才能運用的熟練
相比傑德只交代"把想法寫在紙上看看真實"來說,
透過這樣的方式期望產生效果
對於身處煩惱執著焦慮的人來說只怕效果並不會如同傑德宣稱的那麼神奇
應該說,如果把念頭想法寫在紙上,就有足夠覺察能力看出真實與否的人
其實他不用看傑德的書,大概平常只要靜下心來想一想,日子就過得很好
因為他看穿真實的覺察能力這麼強大,開悟也只是遲早的問題而已,
像六祖當初要開悟,也不過就聽了金剛經一句"應無所住而生其心"就開悟了不是
哪還要搞什麼痛苦得從燃燒中的大樓往下縱身一跳
: : 看到你在板上的回應,可以清楚地知道你需要一個寄託。你正在尋找個權威。
: : 這也是理所當然的,因為踩著水的人會尋找浮木來讓自己安心是很自然的事情。
: : 但是要知道一點的是,能夠救你的不是板上智性上的討論,又或者是誰的開悟經驗,或
: : 是某某某(例如我)告訴你一個方法教你如何做,這些全都是救不了你的狗屎。
: : 真正能幫到你的是你自己,把所有的精力都放在自己冒出來的情緒與思想與評論,這些
: : 未覺知的東西才是你自己的大師。翻轉它,讓自己“心”的那一端觸碰到它,臣服自然
: : 就會出現。
: 謝謝你,我很徬徨沒方向感,自己到處找答案卻愈搞愈糟,
: 很感謝你能針對我的狀況給予建議,
: 你最後所說的也是一念之轉能夠提供的解決之道吧?
: 因為我愈看愈覺得它的原理就是奇蹟課程的寬恕,
: 方法雖不同,但都是讓我們對現狀臣服,是嗎?
我認為是(當然這是我的觀點)
byron katie 提到跟eckhart tolle 同樣的概念
她說 loving what is,whenever I argue with the reality, I lose every time
整個轉念作業的核心與目的,就是要把你對當下抗拒的念頭轉換成接受臣服當下
因而滅除痛苦,如果需要行動,再根據臣服的狀態而行動
eckhart tolle也說痛苦來自於對當下的抗拒(為因為抗拒,因此產生了恐懼與痛苦)
因此,當你願意臣服於當下,就能減少痛苦的產生
(可以看當下的力量eckhart 講臣服那一章)
在以我先前舉的例子來說,我回家看到環境髒亂,內心產生了痛苦
我原本抗拒的念頭是:我鄰居不應該汙染環境,
透過轉念,我轉換成比較臣服的想法:
我鄰居本來就應該汙染環境,他本來就是這樣的人,反而是我不應該汙染環境
因為環境的整傑我也有責任,所以我包容他生活的需要(老,窮,教育不高因而自私)
當作為他服務也為自己服務的精神,打掃環境
再來看看傑德的理論,傑德的理論當中,沒有提到臣服的論述,
但,記不記得他在書中講到飛機去跳傘那一次,
因為環境的關係他的傘被隔壁人拉開因此產生了死亡的危機,
但那當下他有沒有恐懼驚慌?沒有
為什麼,因為他臣服於當下的狀態(即便是有可能死亡的狀態)
他臣服於當下,所以反倒能更理性冷靜的分析,當下最應該做的最重要步驟是什麼
所以他在全機都驚慌失措的狀態下,告訴教練哪些關鍵的問題
因此協助整救全機的性命,其實傑德在作的事
就是eckhart tolle 理論中的:先臣服於當下,再行動
再看看諾曼第大空降的例子 http://goo.gl/9Rz3wv
有個士兵上戰場時,因為恐懼而害怕到無法行動(對當下的抗拒與恐懼達到極致)
排長告訴他,害怕是每個人都會害怕的,
他躲在散兵坑裡,只是因為因為自己覺得還有希望活命,
妄想著想活命(所以就產生很強烈的恐懼以抗拒死亡)
唯一能讓自己活命的希望,應該是早一點接受自己已經死亡的事實,
只有在這種狀況下,你才能展現出一個軍人應該有的行動(function)。
並且真正活下來。(接受自己已經死亡後的行動,才能增加生存的機率)
再回到傑德的例子,儘管傑德在書中也以自己為例間接提到了臣服的現像,
但他的理論當中卻沒有很正面精準描述到這個概念
(接受自己已經死亡的事實,才能真正活下來),
而最完整描述臣服理論的當屬eckhart tolle ,
byron katie 用loving what is 的概念也描述了很多
但傑德的理論就只專注在,要有從燃燒高樓跳下去自殺的勇氣
(不覺得與戰場的例子很像嗎?所以這算是間接的帶到臣服的觀念?)
從傑德自己本身的例子來看,
可以說臣服與否是一個"開悟"大師檢驗的標準,
我本來覺得他的理論跟eckhart 說不定很衝突(因為他前面一直講平靜平安非究竟)
但看到他在飛機上的例子之後,我才發現這根本是一樣的東西,
試問,當在飛機上他的傘被拉開時,他有沒有臣服於當下?有。他有沒有恐懼?沒有
他是否在這樣危急的生死關頭還能臣服於當下保持平安?是
我看他整本書裡面自己的論述,他"一直"都很平安阿,
即便連生死交關的當下他也很平安不是嗎?
那怎麼整本書的重點都讓人誤會成:
只追求平安平靜喜悅的這種感覺不是開悟的究竟?
甚至有讓人感覺鼓勵去找痛苦,不要去求平安的錯覺
我想他這麼說,只是在強調不要以一些高峰經驗當作究竟的目標而已,
類似佛教裡提到,修禪的人得禪定時,容易因為追求禪定的喜樂,而產生停滯
甚至會因為執著而退步,
我想他只是很努力強調這一點而已吧,
所以才會那麼專注focus在講到很多開悟是痛苦的
開悟要有犧牲性命的勇氣blabla的靈性理論
(事實上,就某個角度來說,這種論點就是他批評的靈性垃圾,
因為他自己也生產了一套以他思想為主的靈性理論
並且必定會產生一些讀者重複他所批評:
只是模仿表面的教導,卻掌握不到本質的行為
或許更廣義講,所有靈性教誨都是垃圾,也都是黃金,
端看學者是學到了皮毛,還是掌握了神隨)
但你有沒有注意到,他這整本書裡面對於要達到他所謂歷經放棄生命的痛苦達到開悟
這種理論,所提出的方法就只有靈性自體解析,
這個名字聽起來很炫但其實內容很無力的方法而已?
我承認他說的,當然對小我來說,要改變一些小我根深蒂固的信念,
有時候就跟自殺沒什麼兩樣
https://www.youtube.com/watch?v=pBQ8SPlDOVo
例如在byron katie 的這個範例中,
這個黑人女士小我的原始信念是認為世界都歧視他是個黑人
但經過引導與信念真實性的辯證之後(別人歧視我之反轉信念:
我歧視別人 我歧視我 別人沒有歧視我)
,他才發現原來不是別人歧視他
而是他在"歧視"別人歧視他,真正最歧視的人,是他自己
而他也在"witness" 這個真實之後,崩潰大哭
傑德一再一再強調的,想開悟要有經歷撕心裂肺痛苦的勇氣,
大概就是在強調這個,但問題是,傑德的用字不精準會讓人誤解,
專注在放大這個過程是撕心裂肺的(將小我根深蒂固的虛假信念拔除時)
卻忽略結束後的成果是美好的(因為你擺脫了長久的執著,得到了更大的自在),
其實人類行為的動機都是在追求幸福,只是幸福的定義與廣度不一樣,
傑德說追求開悟要有從燃燒中大樓向下跳自殺的勇氣
那我要問,既然明知跳下去會死,那為什麼還要去死呢?
那是因為在某種狀況下,那種死亡會帶來更大的幸福。
所以看起來在忍受痛苦時,也是為了追求並獲取更大的幸福不是嗎?
的確在追求過程中,有時候為了得到更大的幸福,得先經驗一些痛苦,
但也有可能你現在經驗的痛苦,並不會帶來更大的幸福,而只是痛苦而已。
傑德這種太強調痛苦,而不夠強調方法的論述方式
很有可能會讓人誤入自尋痛苦的歧途之中。
應該說,為什麼有些人會選擇外人看起來"痛苦"的方式行動?
那是因為"他們有足夠的覺察,他們知道自己在做什麼"
就好比說,如果牙痛,你知道要滅除這個牙痛的方法,是去拔牙
但如果沒有對牙痛有所覺察的人,他會覺得這個"拔牙"的痛苦是不理性的,
但對於前者,他知道經驗這個痛苦之後,帶來的是更大的輕鬆,
所以重點是在覺察?還是在痛苦? 當然是在覺察。
有了覺察,你才知道自己是否走在正確的方向,
自己該以什麼方式到達目標。
過程中可能有痛苦,有快樂,這對於有覺察的人都不重要,
那只是一個必經的過程。
你只要一直覺察,就可以走向未來更大的平安快樂(即便過程可能有苦有樂)
我想,傑德書中那麼強調"痛苦"的目的,
是在鼓勵那些已經知道自己牙痛必須拔牙但沒有勇氣去行動的人一些勇氣。
但如果是還沒有累積足夠知見的人看了傑德的書,不知道什麼是牙痛
誤會只要拔牙會產生快樂,
因此去把正常的牙也給拔了那可就糟糕了,
所以我認為傑德這種書不適合一般人看,但適合看他書之類有足夠覺察的人
看了傑德的書也只會笑笑,講說這人講話怎麼這麼機掰這樣。
要拿來錦上添花可以,要雪中送炭可能就不太行了
我認為平常已經很多顛倒妄想痛苦執著的人,不適合看這種書的。
(這說的就是我自己)
: 抱歉,因為我頭腦很不好,所以很希望能找個我的程度能下手的,
: 寫了幾次靈性自體解析結果愈寫愈灰心,而一念之轉我卻一下就能下手,
: 所以一直問一念之轉的事,謝謝你的回覆!! ^^
其實練習一念之轉,就是在作傑德的"witness" 與 "靈性自體解析"
而且我還要再強調一次,靈性自體解析跟轉念作業比起來,是個不太好的方法
我在這版作過很多一念之轉的討論,你可以往前A一下我的文章
如果你願意,你也可以寫一下讓你痛苦的事件,以及對該事件背後的相關信念
我可以幫忙你以一念之轉的技巧來分析 看看能不能幫助你看到一些真實
還有,傑德的書我看過兩本,看一遍就放下上網賣掉了
我直覺認為他的法門不符合現在我的狀態(相對我看過其他法門比較得來)
我留下來會反覆看的,是心經、金剛經、六祖壇經、道德經、
與神對話書系
eckhart書系(當下的力量、一個新世界......)
byron katie書系(一念之轉 我需要你的愛那是真的嗎......)
以及未來可能出現更精彩的書
但不論如何,傑德不是我會留下來的選擇
以eckhart byron jed 三者而言
講空性大小我理論我認為講最好的是 eckhart tolle
實作方法設計的最精妙,提供最多參考範例的是 byron katie
最臭屁 激進 資料也最少的是jed
eckhart 書提到對空性的理論理解最有系統 前後連貫,邏輯一致
byron katie 書中可貴的是提供許多實際範例,與最多的方法練習參考
還有他對於當下的解釋
jed 書中,他書寫的方式感覺像在寫小說或散文,
他自己提出的理論與方法,比較跳躍,
還有些語句是刻意選擇來達成某種對讀者的衝擊
有時分不清哪些是故事情節,哪些是真實事件,
對於真正想表達的訊息,透過一些範例譬喻間接轉述,又顯得扭捏拉雜,
對於真的有心要按照他的理論與方法練習的人來說
不容易掌握重點。
你如果看他的書產生疑惑,要找網路上的資料,
抱歉找不到任何影片,看不到臉,聽不到講話的聲音、語氣,要親自跑去問他也沒機會
只能透過你自己腦袋中的想像解決問題,對於真的要拿來實修的法門來說
選這種方法會不會太危險了一點?
另外 byron kaite也提到,在進行他的轉念作業時,不建議直接跳到第四步驟,
直接轉換念頭批判自己,她說直接這樣做的話,對小我來說衝擊太大,
有時候看起來會很殘忍又難以接受,所以他設計前面三個步驟慢慢瓦解小我的執著
比較溫和的逐漸引導,最後才是進行最強烈的信念反轉自我質疑。
但看起來,JED就是鼓勵走最直接速效剛猛的那一步
也許他認為引導半天效果太慢,
這個嘛,只能說是jed個人風格影響到他設計的方法吧。
其實jed使用類似激烈的方式破除小我的執著,
並且以各種方式累積對頭腦的疑惑,並作為對小我執著的突破口
這種方法在古代禪宗並不特殊,類似"參話頭"累積懷疑
適當時機在以激烈的方式當頭棒喝引導開悟
但,這種方法重要的是要有 "已開悟者的引導",在他們引導觀察下
使用這種方式是好的,甚至可以加快速度。
可是如果只是要看書本的一些文字自己練,那可能就不太建議了。
如果要修傑德的方法,我建議親自去跟他一起生活,
透過親身的接觸向他學習才是對的。
要透過文字來達到他的境界我覺得很困難,
以他留下來的資料這麼少的狀況下,那就更冒險了。
又,雖然我不傾向透過傑德的文字來學習傑德的法門,但如果傑德公開招生,
我想我半夜也要跑去報名,因為能夠得到開悟者的親身指導,
當然遠勝過看幾百本書
最後,我雖然批傑德批了很多,但他提出一個很重要的觀點:
他強調要進行對死亡的觀照(可能就是他所謂跳樓比喻背後的理論基礎),
對死亡的執著,是小我最深,也是最根本的執著,一旦可以看穿這個最大的執著
稱之為開悟大師了絕對當之無愧,
記得有一位佛教大師成名多年,
但晚年對外反省自己終究無法超越生死,
面對生死交關當下,內心仍有執著無法放下。
他甚至公開向徒弟道歉,懺悔過去自以為的證量,
在生死交關前還是不堪一擊,。
所以傑德指出這個"面對死亡"的方法,
的確是檢驗開悟與否一個很重要,甚至是最重要的標準
其實也不是只有jed提到面對死亡的重要性,eckhart 也提到練習對死亡的觀照
練習"有意識的死亡"是擺脫小我執著的重要練習。
可以的話,應該時時刻刻都加以練習對死亡的觀照。
不知不覺拉雜了一堆,以聖嚴法師的話來總結好了,
每當頭腦打妄想時痛苦執著時都會拿來念一下,有時會讓小我放下一些:
無事忙中老,空裡有哭笑,本來沒有我,生死皆可拋。
註:修正掉一些用字較強烈的形容
作者: eyelashyi (cheese cake)   2014-07-30 10:37:00
推,看他的書有同樣的感覺。
作者: light031 (G.wada)   2014-07-30 13:12:00
大推!!
作者: eva02   2014-07-30 15:25:00
書裡說,人想追求、也追求得到的其實是"成人狀態"而非"開悟"
作者: empireearth (......)   2014-07-30 19:30:00
也許是因為靈性自體解析是傑德無法忍受謊言而用來追求真相的方法..對解決當下的負面情緒也許不是那麼有用
作者: drinkingcan (往前阿~(搖肩))   2014-07-30 20:34:00
謝謝你的分享,我也喜歡Eckhart,但我想說謝謝你再次byran,以前我覺得轉念作業的方法比較具邏輯性,一般人比較容易接受和了解(?),才想要去接觸。我在網路上看到愛、性與親密關係時覺得不錯,想找有沒有書,但好像沒有XD,最後買了"我需要你的愛這是真的嗎"但我沒有把他看完....感謝妳提到BYRAN,告訴我可以再看看轉念作業
作者: refine1117 (Rachel)   2014-07-30 23:43:00
謝謝你,你分析的很精闢且全面,在看傑德的書的過程,我也覺得自己的執著與痛苦與日俱增,他的說法像是只要願意就看的到真相,看不到就是自己騙自己,然後愈看壓力愈大,書中的所提供方法確實模糊,讓人像陷入迷霧般,當初太想快點解脫,被傑德的書深深吸引,現在回想起來他的書真的不適合初學者,如果我晚一點再讀他的書應該會好一點,好險有這個版的版友讓我認清自己的狀況也給我意見往下走,不然我可能會這樣痛苦的活下去

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