Re: [心得] 飛魚21金 顯現的是游泳項目太多

作者: AAAC   2016-08-11 01:13:37
※ 引述《winall (winall)》之銘言:
: 有哪一個田徑賽有辦法 100,200,400都奪冠
: 游泳有 100,200,400,800,1500
: 最重要的是有 自由式,蛙式,蝶式,仰式,混合式
: 跑步可不可以來個 正面跑,倒著跑,左腳跑,右腳跑,混合跑????????
: 飛魚游泳很強
: 但21金就不真實了,顯現游泳有很多問題
: 項目太多
先強調一點
對游泳和田徑項目是太多,還是剛剛好,我本人都完全沒意見
大家認為將來奧委會該不該把幾項喬掉,或該繼續維持
我也都毫無意見
然後我對游泳一竅不通,連本篇提到的游泳數據,也是靠維基百科查的
(雖不中亦不遠矣)
故本篇對游泳的評論,有許多是靠直覺
菲爾普斯可以拿一堆金牌
但卻很少聽說徑賽選手可以在奧運開五金行
對這點,我有點興趣,我也想了解為什麼菲爾普斯那麼猛,而徑賽選手卻辦不到
我自己想了幾個可能
A、游泳和徑賽的休息時間?
B、菲爾普斯的身材優勢?
關於第A點,我今天看新聞菲爾普斯才休息半小時
下一場照樣奪金,所以第A點應該可以先排除
再來是第B點,我之前在許樹淵的田徑論(幾十年前的書了)當中
記得書裡所寫對於男子徑賽的有天分者,是下半身佔上半身的95%、96%以上
(上下半身大約以髂骨附近為界)
以此為標準,黑人符合的比例是所有人種當中最高的
我是沒有詳細端倪目前現役徑賽高手中,上下半身的比例,與此數據會不會差很多
此外,我也不知道在奧運游泳參賽者當中
菲爾普斯的身材是屬於「正常」,還是在參賽者裡仍屬於有優勢的身材?
(游泳參賽者衣服脫光光,相信對板上各位而言,這是不難的問題)
第B點可能性,暫且先不排除
那麼假設先不管菲爾普斯到底是不是靠身材優勢,才能「一魚多吃」
如果徑賽選手也想跟菲爾普斯一樣,多拿幾面金牌,有沒有可能呢?
如果有可能,是哪些項目的,是有機會跟菲爾普斯一樣多金的?
而之所以讓徑賽選手「壁壘分明」
應該和能量供應、代謝過程關係最密切
100、200公尺,5000、10000公尺
這些頂尖選手在競技過程中,用到的能量主力幾乎一致
所以博爾特100、200可以通吃,Mo法拉可以通吃5000、10000
(這兩人幾乎是當前在各自項目裡的王者)
所以菲爾普斯的比賽項目,其所用到的能量系統
對應到徑賽當中,會在何種項目稱霸?
於是我查維基百科,http://imgur.com/tjNILKV
這是菲哥在2012奧運的成績,從個人賽成績
可以發現菲哥吃的是比賽時間為「4分鐘初、快滿2分鐘、快滿1分鐘」的項目
這三項,差不多是1英里、800公尺、400公尺的徑賽項目
(當然,可能有人會抗議:「800公尺徑賽比菲哥少10秒」,但雖不中亦不遠矣)
也就是說,菲哥奪牌的項目,所依賴的能量系統
剛好和徑賽400、800、1英里等項目的選手一致
換句話說,如果徑賽選手因為受到菲哥鼓舞
想多吃幾道金牌
那麼,以能量系統的觀點來看
「想學菲哥這件事」,等價於
這位徑賽選手必須「兼擅」400、800、1500、1600公尺(\金牌/\金牌/\金牌/)
這四項缺一不可
接著,這個兼擅,到底是有多兼擅?
這要看看咱們菲哥,他即便可能在某些項目不能說100%穩得奧運金牌
但他起碼是從美國眾多強大競爭者中脫穎而出,代表美國出來比奧運的
即便不拿金牌,也是有銀牌、銅牌等級的
因此嘛......這位想開金庫的徑賽選手,他需要的兼擅
至少400、800、1500公尺通通都要達2012奧運A標
這應該是非常非常基本的要求吧?!
2012奧運A標分別是:400公尺45.30秒、800公尺1分45.60秒、1500公尺3分35.50秒
那麼,現實生活到底有沒有人能辦得到呢?(這三項都達2012奧運A標)
我對國外田徑選手認識不多,只是我隨便從IAAF網站RECORDS&LIST選單中
抓好幾名400高手後,「偶爾」可以看到有800也不錯(達標)的高手
但通常1500就不行了
抓1500公尺高手也是,其個人800公尺最佳紀錄能勉強摸到A標就很極限了
更別求400也要達標
大家都應該認識的百米一哥
作者: bnnbnnbnn   2016-08-11 01:17:00
飛魚的身材很優,手長,下半身短,腳大
作者: Peter911 (彼得玖壹壹)   2016-08-11 01:18:00
所以什麼是能量系統
作者: happyennovy (喵)   2016-08-11 01:19:00
以前游泳校隊的朋友說飛魚身材優勢很大
作者: saiter6024 (北極熊4號)   2016-08-11 01:19:00
游泳四式裡面,蛙式腳的比重最大,其餘大概手:腳=7:3
作者: VanessaHazi (172cmgirl)   2016-08-11 01:20:00
我也不覺得過多
作者: saiter6024 (北極熊4號)   2016-08-11 01:21:00
飛魚的身體優勢非常大,手長划水距離增加,可以減少划水次數,觸牆同樣速度可以比別人先摸到
作者: peter080808 (peter)   2016-08-11 01:22:00
你忘了把跨欄加進去 跨欄也是算短跑吧
作者: saiter6024 (北極熊4號)   2016-08-11 01:23:00
光同個式只要距離不一樣,動作就有差
作者: hang520 (Sunny)   2016-08-11 01:23:00
Mp 手長 加上他他乳酸產生比其他少,恢復的更快
作者: qpeter (常駐程式)   2016-08-11 01:24:00
問一下 奧運投擲項目的比賽時間有完全錯開嗎有沒有選手 鉛球 鐵餅 標槍 鏈球 拿過多項獎牌的紀錄?
作者: newhan (((((((())))))))   2016-08-11 01:25:00
認真文推一個
作者: cover543 (路人甲)   2016-08-11 01:28:00
我到不了頂尖選手的世界 不過個人經驗跑100比游100累推測可能水中陸上需要的瞬間爆發力還是有差
作者: Strasburg (我很低調)   2016-08-11 01:35:00
田徑:更快、更高、更强 游泳:更多姿勢(誤)
作者: meetoobbc   2016-08-11 01:35:00
不覺得過多
作者: saiter6024 (北極熊4號)   2016-08-11 01:36:00
看你游什麼式,四式中自由仰相對輕鬆,蝶蛙非常累,而且手跟腳一套綁死,節奏不能亂
作者: candy1234 (candy)   2016-08-11 01:38:00
田徑和游泳是不同運動 我覺得拿不同運動來比會有很多不一樣的地方
作者: ilovehope (田園牛肉堡)   2016-08-11 01:38:00
游100衝刺很累好嗎ˊ_>ˋ 還要一個轉身
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2016-08-11 01:38:00
sai大說的是,真的很累,而且技巧需求也不同,要砍也不可能
作者: tsgd   2016-08-11 01:42:00
不想著要怎麼培養選手去爭奪獎牌 反而想砍掉www
作者: saiter6024 (北極熊4號)   2016-08-11 01:46:00
100蝶衝刺真的想死,練習時比比賽更想死
作者: pupudon00s (宋便當)   2016-08-11 01:48:00
田徑也有全能王啊,只是隨著賽事越發頂尖,就更不可能兼顧所有項目。飛魚是自由跟蝶式練到Top,事實上他所有的獎牌也都跟這兩式有關
作者: tsgd   2016-08-11 01:49:00
就跟專業分工一樣 大聯盟也沒有先發天天完投九局的
作者: holoman (holoman)   2016-08-11 01:51:00
運動員體型上變化可參考這TED talk蠻有趣的 有中字http://tinyurl.com/zdzvudo
作者: saiter6024 (北極熊4號)   2016-08-11 01:53:00
本來混合式就一定是自由+另一項要夠快
作者: Machinator (我的狗叫習近平)   2016-08-11 01:54:00
飛魚的身材是六四身 身高193 腳長81而已 標準漁人
作者: saiter6024 (北極熊4號)   2016-08-11 01:54:00
因為沒有人能四式都練到頂尖,尤其是同時練好自由跟蛙式,所以飛魚的金牌有不少是靠接力的簡單來說他該慶幸是美國隊員
作者: tsgd   2016-08-11 01:58:00
各方面條件都配合得很好 這麼特殊的例子讓某些人以為很容易
作者: thumbe70367 (..)   2016-08-11 02:17:00
游泳比田徑還更需要全身協調性
作者: hang520 (Sunny)   2016-08-11 02:19:00
其實他們的自由式都式差不多快的,其他三項更重要
作者: ALJAZEERA (半島)   2016-08-11 07:49:00
肌群不一樣
作者: an123456781   2016-08-11 10:53:00
田徑要跨多項太難了即使是國內大專運動會的超級選手在短距離可以跨 200.400.4*400.4*100 (如果未限制個人兩項的話 或許有機會多一兩項 曾看過臺大有人跨跳高和100m) 因為各學校人才或許沒那麼充沛 加上能參賽的若資質極佳有練起來 就有可能兩項接力都參加不過在奧運這個以國家為代表 如美國田徑人才充沛的地方 你要拿到個人賽多項參賽標準已經不容易要在該項獲選美國隊代表更難 所以要拿這麼多面金牌不太可能
作者: scott90213 (剛好而已)   2016-08-11 11:52:00
菲爾普斯 身材完全優勢 他的腳超短相當於17X的人但身體相當於200多公分的人另外他肌肉恢復的速度也很驚人 常人無法負荷短時間再度出賽 所以項目多歸多 菲爾普斯還是不可思議
作者: tiara (挺馬的愚民快噓我)   2016-08-11 11:59:00
這篇分析超好文!!!
作者: missin (EVO)   2016-08-11 21:46:00
因為很多人從小就練某一類,發育完成後自然難調整田徑相較游泳還有比賽中關節容易受傷或需要修復時間問題

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