真的很不好意思，第一次發文是在批評金光...
我也覺得非常拖戲，其實已經給銀燕非常多的時間跟機會了，我認為那時候就應該跟霜一
起回去東瀛，這樣再度登場有升級也合情合理，大家也 有期待感。
不要因為他是史家人就非得要給劇情，他有影響到什麼劇情嗎？要武戲沒武戲，要智慧沒
智慧，只會整天在那大哥~父親~的叫，我三四集都沒看，來看看劇透還在銀燕，我就只把
貼紙拿出來貼，不要問我為什麼買了不看，因為裡面的貼紙阿~~~
銀燕我很認真的去思考過他，他如果消失了，劇情推動有問題嗎？
我覺得沒有誒，因為他的武力不夠，他出場只能砍砍小小的配角，要嘛爆氣砍了，受傷的
人... 更不用說，金光檯面上智者也多到爆，也輪不到 跟他討論。
再來他也沒有很強的技能，例如鍍劍，術法，就連要當工具人也不行，談情說愛也很遭..
.. 有一種不是主角偏偏要給主角的戲份，不然就好好寫他的故事，看了比雁王還煩。
我知道布袋戲不是只有武戲，也需要文戲，想要交代元邪皇是完整的角色，我也認同，但
是需要拉銀燕嗎？銀燕都在糾結，他的糾結是一種迴圈式的糾結，反而讓人很煩。
我還是 支持金光，就算買了不看也行，反正就當作支持文創，但是我希望劇情推動可以
快點...
http://i.imgur.com/DFiwKpI.jpg
為了避免有人說我嘴跑，還是貼上圖

不能這樣看吧,這樣像霹靂除了素還真以外的角色都可以死一死了,因為對劇情都沒什麼幫助,只有素還真有幫助而已

說不定你看了會覺得好看

實際上樓上那家還真的是一批一批出走個過場又一批一批的死...不過幹嘛扯那家

去東瀛鬼隱一段就可以升級？這種布袋戲我也不是很想看

別再拿霹靂救援啦 霹維拉還不夠嗎

如果每個角色都超強超棒那其實就有點賣角過度的感覺有點像每家小孩裡面總會有一兩個不成材或是走錯路的但是銀燕這次升級規格真的也太大了.....也難怪大家不滿個人衝等家教 小圓灌功加心靈開導 現在還有缺舟禮包

比雁煩還煩+1

可以拆開來看了啦～拆開來看真的還不錯看

如果沒有銀燕 蟹黃會是完全體 伏羲深淵會被蟹黃爆 始界回歸燭龍回歸 而俏對畸眼族有恩 攜手一統天下......

我想金光應該都有看到問題了～相信他們會改進的

銀燕已經慘到要跟素還真比了嗎 XD

我不懂一個人對於自己的心結、心魔短則幾月解開長則窮極一生未解 今天就因為觀眾的喜好去扼殺一個角色的所有存在 這跟人氣決定角色劇情沒差別阿

把這篇的銀牛換成劍老小，你會發現一模一樣劍砍藏馬，有影響到劇情嗎？沒有，藏馬有沒有受傷都還是會去合攻烈焰尊劍有技能嗎？沒有。劍聰明嗎？不，檯面上的智者也不會想跟他討論事情

我覺得武力很夠了，是整天想打王才覺得武力不夠.......你看看鳳蝶，雁王來時被觀眾當花瓶，她有抱怨什麼嗎(誤

我也覺得到東瀛神隱升級不錯

銀燕的問題就是戲碼都一樣不然就是當打手 偏偏還被觀眾當成主角之一 所以看了會覺得很膩 沒戲了還要演的感覺 拿霹靂比大概是葉阿祖的情況吧 需要新戲路

同意 看到銀燕就想翻白眼 劍無極次之

霜是要先跟銀燕分開一陣子才回東灜，銀燕又跟霜去東灜不合情理啊如果神隱後再出直接升大級，對銀燕這樣的角色來說反而不合理(對溫皇、史、藏、黑白就還好)

銀燕、劍無極、公子開明，稍微比對一下就知道...

有人提到劍無極跟蝶蝶，我來回應看法，第一劍可以成為溫皇的棋子，第二蝶是溫甦醒的關鍵，我的意思就是銀燕無法成為棋子，也法成為關鍵。他需要的是... 編劇好好的寫，而不是缺篇幅拉出來迴圈。

加個蝶蝶，是大俠愛的角色，接下來東瀛篇戲份應該很多

分開劇情不是不能改啊XDD鳳蝶不會被鞭 是因為她主職是女僕銀燕身為使家老三 大哥是萌主兼鉅子 二哥是魔王自然被用較高標準的標準審視

其實一開始發那篇重點不是要寫銀燕要變強，而是希望不要一直迴圈式的假變強真拖戲我已經貼了黑白時期劍無極化身小空開導銀燕的戲了看看就會發現他的糾結點跟現在完全一模一樣......編劇之前有說過練滿角色就要離去 這點我非常不同意因為角色有自己的情感跟故事 隨著變強他們也能去開新的副本 甚至可以放入主線或是獨立跑一條支線那都遠遠比他在那邊悲憤還要好而且靠爆氣變強真的是很爛的設定這代表角色完全沒有在進步跟學習 只是被動依靠別人給他的刺激變強 那這會讓角色之前發下豪語說要保護其他人 要活出自己的路都變成一場笑話回歸到劇場概念 角色沒有功能性就無法推動劇情今天銀燕 同樣的 他不夠強就是沒有戲 因為他還被加了一個腦弱的設定 不能像劍無極花言巧語得去騙人所以比起銀燕 俏如來更敢把事情交給劍劍去做

銀燕真的就是笑話 而且還很難笑

銀燕這種除了武力一無是處的設定 很遺憾 他就得變強否則除非開出新的關係線來救他的劇情 不然都是慘

鳳蝶不只是溫皇的女僕(大小姐)，也是任飄渺的女兒和正宗傳人啊，可是她多低調，也多慷慨的鼓勵劍無極，再瞧瞧整天想打王的那位，不禁令人鄙視(？)

好奇什麼是腦弱的設定w其他點我沒有特別想法　但非智者不等於智障阿XDDDDDDD諸如「我為冷靜付出的代價你沒見過」「犧牲的人才最痛苦」其實都蠻在暗示銀燕心中已經想過一遍只是沒演出來，更別說黑白時期他其實憂鬱>單純耿直的設定（還會解詩嚇死人）現在的他感覺是真的有刻意強化呆屬性啦 尤其在隨手一把皆智者的環境裡XD

所謂腦弱的設定就是指他沒有辦法獨立撐起一個線他的想法跟智謀都很低微 甚至全劇中目前還找不到比他更強調呆屬性的角色 所以他只能靠其他人拖著他走以前是劍無極 後來是無心 現在是藏鏡人就是一個如果他下戲了你會想不到他在幹嘛的角色像劍無極如果不在鏡頭內 你可以想像他也許又跑去找鳳蝶玩 找老賊頭喝酒 找虯虯打鬧無心如果不在鏡頭內 她可能會跑去找花草樹木玩或是陪修儒聊天 就連腳仔王下戲了都會去打工(X但是你想像一下 如果銀燕下戲了 他可能在做什麼?我過去有帶過一些戲劇的課程 那時我跟學員說 如果你的角色沒辦法讓其他人想像他下戲以後在做什麼這個角色其實是沒有太多自己的生命的那他就是個被動腳色被動角色不是不好 但被動角色當主角會讓人很膩嗚嗚我晚一點開一篇寫好了QQ 會比較明確XD

我對於銀燕還在糾結二哥這一點頗為不耐，這不是在上次封印魔世之戰對決戮世魔羅就有演出心境轉變了

開火鍋店嘍

推a大，其實魔戮那樣的編排銀燕的心境整體已經很完整，也覺得他在那一波已經有一定的覺悟跟成長了。現在確實有又退回去重頭再來一次的感覺.....然後就會恐懼要是下次再遇到空帝是不是又要again and againand again.....

銀燕這次升級重點應該是要放在宮本教的心法：「魔心開殺，神意止殺」上面，藏爸點出銀燕的問題在於第一階段，魔心開殺的部分都沒有做好，就遑論第二階段的「神意止殺」結果銀燕「魔心開殺」所糾結的問題好像都差不多= =

基本上現在就是讓銀燕去東瀛線時可以獨當一面，之後應該可以期待他有好的發揮，希望能看到燕歸人的影子，不然金光到現在使槍的都很落漆

然後小空漂流到東瀛，又崩潰哭哭

半夜狼這麼一說，倒是想不太到，真要擠出一個答案的話大概又是在悔恨了吧，不管是二哥還是遠在東瀛的霜XDDD其實我原本以為銀燕就這樣給藏天地不容客用萬惡罪魁的方式開導，反正一來除了打王之外，也想不出藏天地不容客有啥文戲可以跑，況且劇中還特別提到銀燕屬極陰之體(不確定我有沒有說錯)，那大概就是暗示要教個基礎的飛瀑或是怒潮之類的，結果現在突然勾搭上元邪皇，感覺很可惜啊

不是哭就是吶喊 看到都會背了

極陰功體逆練焰龍無雙，跟藏爸純陽逆練飛瀑怒潮有九成像

銀牛沒有極陰功體吧 他是陰屬功體 極陰應該跟極陽一樣是特殊型的功體

劇中哪提到銀燕屬極陰之體了 ...

墨邪QA總監有回答喔，銀燕設定是純陰體沒有錯不會複製文章代碼...在那串回覆中有14個推的那篇有提到關於招式屬性　總監是說火有分陽火陰火XD　所以不能說現在

就說不要來噁爛戲還整整一個月，蟹黃立場在無極山一戰，其實也表露無遺，硬是要演狗血度87分像。等東瀛線?看東離會不會比較正港…?

牛有逆練　他應該還沒藏爸那麼大本事XDDDD

#1NCsWgw7 在這篇，我居然忘了有這篇....Orz

謝p大支援！

史爸應該要向獅子把小孩推落懸崖一般，逼銀燕練純陽掌看看你叔叔，沒道理他做的到，你做不到（誤）

那銀牛應該會提早退場 藏爸都要靠溫黃跟千雪才救得回來

冥醫掛點了QQ...但史爸人脈應該不只如此！

沒關係，我們還有血汗修儒啊！(x

沒關係史爸還有一堆不知名恩♀人♀

可是銀燕也已經練成了火屬的焰龍無雙了，應該沒問題吧？

同感

to akito: 我認為兩次銀燕對二哥的糾結並不一樣。在魔戮血戰，銀燕解開了『是否要為了蒼生而殺小空』這個問題，他那時的答案是殺，但盡可能保留其性命。而在墨邪錄，他要面對的是『無法拯救二哥讓他不成魔』。前者是【殺與不殺的抉擇】，後者是【無法拯救的愧疚感】，兩者並不相同。不過有些論者看來，只要糾結點是小空就全都一樣吧。

我是覺得銀燕都盡過力了，捅完二哥也說自己不後悔...而且空帝也跟銀燕說過好幾次，他們立場早就不同了魔戮血戰中空帝跟銀燕的理念、立場、性格都刻畫的很深入

s大 無法拯救二哥是因為自己不夠強這個論點早在黑白龍狼傳的時候就出現了 所以對我來說他一直都是在愧疚中苟活 卻不思自我精進的嘴上實踐家我在前面文章有貼了很多影片 你會發現他每次念的東西都一樣 但如果他真的是大家都在講的資質好他為什麼不直接想辦法精進自己的實力然後變強呢如果今天是演銀燕去找藏 然後說我要變強 開始一連串的訓練 我真的會覺得還不錯 至少他有前進了但是並沒有 而且到夢裡面他又開始乙溝乙溝的喊真得讓人很傻眼.......

用一個比喻吧：一對感情很差的夫妻，他們可能一點也不後悔最後離婚的選擇，但是會後悔最初沒有給對方多一點的時間和耐心以致感情日益變差。這裡離婚可以看成是銀燕最後

他應該是被神魔一念的心法綁死了 不然出去撿個武功祕笈來練

我以為從此史家兒子都體認清楚彼此，各自邁向不同道路了

但人不能改變過去 只能不斷前進 以前不夠強做不到但現在的我可以更強可以更厲害 雪山銀燕不是俏如來銀燕就是銀燕 我要用嘯靈槍掃蕩邪惡這些覺悟他已經有了 可是到頭來他做了什麼改變變強有一萬種寫法 編劇偏偏挑了一個已經結清的議題他可以對小空抱憾 可以對小空失望 可以對小空有期待但如果小空只是編劇給他的爆氣變強工具 那就糟蹋了銀燕嘴上說著要前進 可是心裡一直想當年

無法拯救的愧疚感在把小空送入魔世時候就有了解開過一次了，恨史爸恨俏更恨自己不夠強，所以得到結論是努力讓自己變得更強，但銀燕在戲裡並沒有演出如何使自己變強，感覺他下得決心都是假的。

to yiwuxin：他不是說完自己不夠強便在山洞裡練習聽水滴升級了？為什麼說他沒有使自己變強呢？

因為現在跟著罵就對了~聽水滴什麼的都是小case~

然後換檔就忘記了，現在還要重練一遍

是的那邊有練是有人叫他在那裡裡練，我說的是之後，他沒有自己想辦法讓自己變強

他聽完水滴學會一劍無悔之後 就開始"我一劍無悔我要推王"然後四處吃土的路線...劍無極還比較早領悟到就算有合體技 自己單體實力才是重點不過說起來也真的算是銀牛被保護過度了 劍無極整天被溫黃提醒他是廢物 所以他對自身實力的不足反而更能了解

to midnightwolf：你總是說銀燕沒有絲毫進步，這是因為金光在推另一個概念：無論你變得多強，總有你力所不能及的東西，就算你變得強到如元邪皇好了，他也救不了那個畸眼族小孩。銀燕之前總在追求以變得更強來解決對小空的愧疚感，但是在銀燕變得更強的同時，他的敵人也變得更強大，而小空的悲劇已經成為過去，他無論怎樣也改變不了小空成魔的事實，除非他能使時間倒流(但目前沒有這個選項)。所以解決方法不是之前一直提的變強，而是原諒自己。而銀牛之前沒有做到的，不是變強，事實他從黑白龍狼傳到最少魔戮血戰末都有變得更強，而是他沒有原諒自己。之前推錯所以噓回來。你會覺得編劇在挑一個已經結清的議題在討論，但是其實編劇已經開了新的議題，給出新的答案。

不就是把原本的答案擦掉重寫，換湯不換藥

銀燕在那裡聽完水滴學會了一劍無悔武功升級並且為自己下了一個決心，要變強強到可以保護所有人，因此之後他應該在武學上面會開始思考如何讓自己武功更強，遇到比自己更強的對手就有想要如何比他更強，這是我自己的認知

to sumhim:編劇只是把同樣一件事情換個包裝換個答案就算銀燕原諒自己又如何，只要他不變強永遠是被大哥當累贅

下次換小空改邪歸正 被正道人士追殺 銀燕再來糾結一次

這其實不用重複的反覆一直一直一直不停的再提大家都在失去，痛苦一次就夠了，銀燕這樣反覆的要別人開導只覺得這傢伙根本就玻璃心，他還要糾結在過去多久

在很多故事中，悔恨，內疚都會變成推動力量，讓人進步讓人升級，但是悔恨和內疚同時可以是極大的阻力，讓人不能從心裡接納自己，令人停滯不前。觀眾可能已經太習慣這類情節，覺得你有悔恨有愧疚，你就快給我他X的進步呀！但事實上更有可能發生的是，他的愧疚正是阻礙了他進步的關鍵。他不解決那種無時或忘的愧疚感，便根本不能真正跨出去。

我小小插個嘴…QQ 如果事情是發生在我親兄姐身上，我怎麼都無法放下。

討論到最後都不知道是在討論戲好不好看 還是合不合邏輯

當然，作為觀眾你有權不喜這樣的情節或角色。不過，把變強當作是心理問題的萬應靈丹，大概也只有在武俠和少年漫畫中看到了…

S大你完全搞錯我的意思 我沒有要他強得跟什麼鬼一樣但是我很討厭他一再拿小空當做爆氣升級的方法你有心理問題就要解決 但是如果你從初登場到現在都是一樣的問題 完全沒有任何解決的行動 那算什麼?

我記得變強是萬靈丹這答案不就銀燕自己得到的嗎

其實我覺得P大說的也是一個方向 如果不能接受親人

不過都是坐等升級 對他自發的修練描寫有夠少的

( -3-)y=~~ 這程度，是天下第一槍?

如果他變強被打臉 然後找人學習或自悟新招敗敵而不是被打臉以後又躲起來哭哭說我不夠強我才會覺得銀燕真正的成長了你可以把銀燕編得像頭牛 但你不能讓他只是一頭牛他可以靠悔恨成長 但不能只靠悔恨成長

因為他是牛 看到紅色的元邪皇會興奮很合理

就不是合不合邏輯的問題 而是好不好看的問題 總編要塞這個議題 就編個多數人覺得好看的劇情 而不是在那邊用邏輯自嗨要看邏輯 我去翻家暴法來看就好啦

to sumhim: 我理解你說的，但起源相同、癥結點不同、呈現方法也相同，這對部分觀眾如我就已經讓人心生倦怠了，如果銀燕為小空再糾結個十次，十次理由都不同，哪怕再有道理、再符合真實人心，無法接受的人只會更多

大哥 二哥 大哥 二哥 叫了4集

就銀燕的悔恨與愧疚，讓人"想像"不到他會不會自盡？這太極端也很老梗的虐心悲劇...然後偷偷跟霜其實有一個小孩，並開啟了東皇戰影

結果小孩髮色是黑髮夾藍毛www

我還看到睡著 比安眠藥有效 怕浪費錢 隔天才看完第四集

這個討論串我一開始問的本來就是個邏輯問題，銀燕是否沒有寸進，然後引申出的，銀燕的糾結是否都一模一樣，無限迴圈，再後來討論到銀燕有沒有努力，說了變強後有沒有行動，我舉出銀燕聽水滴的例子，依然是邏輯問題，我一直針對的都是這點。至於好不好看，不同的觀眾也有不同的看法，好不好看是個人感受，沒有什麼對錯的，我認為各自表述就好。事實上版上也各自表述着。

因為在意的不是各自表述，是重複表述...同樣的主題可以有不同看法，但他老是同樣的問題，老是開導後又玻璃心碎滿地，拿滴水的例子，他通過師母的補考後現在居然又被說忘記怎麼用了，阿當初是練辛酸的嗎

我說的各自表述【好不好看】的感受，看來要被你蓄意扭曲，並且用以【重複表述】你對銀燕劇情的厭惡了？

幫緩頰 有銀燕就是難看 管他怎麼演

奈奈XD；我猜想原PO_S大表達的是：經過不斷堆疊銀燕武力(量)升級的過程，但燕始終不是武力封頂的"強者"

我也覺得銀燕實在太廢了，每次嗆聲完沒多久又開始心理掙扎，然後又安排劇情讓他升級，是要讓他升幾次啊

但遇上邪皇之後，邪皇改變了燕對於武力(量)封頂=強的這個燕所執著的定義，然後有各方面向的雕琢

我的看法跟原po頗像…真的很不耐啊…推一下

謝謝上面Thelma大的解讀。

編劇藉著小元去質疑傳統對強弱的定義，只能說但這個嘗試不被很多戲迷接受。就算銀燕經過所有幫助他的人內心成長(還沒演)，最終還是會被戲迷純以武力來定義的這角色的成功與否吧，只能說我很欣賞並支持編劇的對這傳統戲路的挑戰@@

戲迷應該不是不能接受這種嘗試，而是銀牛已經升級太多次而這次升級從藏爸開始到蟹黃這邊已經佔了太多戲份了...

那個人不一定要銀燕,銀燕也早該走到下一階段了

不然老實說銀牛這次升級心態跟做法都比之前明確...

當初九龍變也說的很明確,結果呢

希望劇本不要再利用廢話誆人了，不認真看還以為只文戲咧希望劇本不要再利用廢話誆人了，不認真看還以為是文戲咧

九龍變那時候說要變強 但甚麼是強?如何變強? 他其實沒底反正一劍無悔學了 見王就推 推倒了我就是強結果本身神魔非我打完任飄渺(而且還不算打贏)又退回去了

同感..拖戲

不過真的希望這次升級可以讓銀牛以後戲路有更多發展啦不然這次升級也就只是迴圈的其中一次而已 而且還特別長

如果說是因為他的心結未結導致，相信不喜歡的人還是會一樣覺得爛啦XD 喜歡跟不喜歡的本來就很難說服對方，目的其實也不是如此，所以知道正反雙方各自的論述我覺得就是很有意義的對話了：)*心結未解

同意你 銀牛超煩

我只希望小圓好好收，不要收得太隨便…

我覺得問題可能還是在篇幅吧？其實金光一線到二線的角色中，有自己心結的角色並不少，也有許多如果發生在一般人身上應該會糾結一生的故事。而金光的角色成長很大一部分都是在克服心結解開糾結繼續前進。比如雪夜對萬曙天，戀紅梅與光兒，劍無極的滅族殺師之仇。白娘娘與青奚萱....他們都有傷，他們也都有痛，那些傷跟心結，都足以另人糾結一生。但他們也都各自找到走過走出的方法。編劇也都花了不少篇幅在處理這些角色的成長與前進的面相。至於篇幅的多寡適當，其實就全看觀眾認定。篇幅多少才叫適當以我來看，劍無極的篇幅與他的成長比率是適當的。但也會有人絕得太拖太長。而雪夜的心結，戀紅梅的心結，在鋪排時也有覺得太拖的聲音，但後來也都由黑翻紅。白娘娘也是一個前期大家覺得拖，後來精彩萬分的角色。那前面花下去的篇幅便讓觀眾感到值得。銀燕篇的篇幅是不是值回票價，其實要看這次的結果。他是終於解開了？還是繼續糾結一生？其實都還是未知之數。