玩家機的消費者 平均年齡層不斷往上提升
這連帶會有一些影響
(部份是 "直接影響" 也有 "間接影響")
1.主機的售價 主要考量是為了 "市佔率=裝機率"
越多人購買主機
有一半人是二手玩家吧 他們算起來每一款只花費不到300漲價3000對他們來說真的便宜？
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-10-29 12:26:00太看得起自己比例了
作者:
s800525 (Tim)
2019-10-29 12:26:00我遊戲玩完都丟二手，平均花3-5百，但主機我兩萬內都可以
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-10-29 12:27:00有那麼高比例會變成廠商壓迫SONY二手機制
因為只是個非必要的遊戲機 售價是很難突破的 不然現在遊戲早該大漲了 只敢用dlc去補收入
作者:
w0806x (w0806x5566)
2019-10-29 12:28:00我覺得現在ps4pro+一顆SSD我已經覺得CP值爆表了 ps5能1080p穩定60fps就很滿意了
那個你說的一小部分是真的一小小小部分...你有興趣可以去研究一下steam的顯卡佔比XD
作者:
w0806x (w0806x5566)
2019-10-29 12:31:002w以內都能接受
現在ps4頂尖的遊戲畫面對大多數玩家已經夠了 ps5只要加強讀取速度跟60幀穩定加上進化的VR就可以符合大多玩家期待
作者: SSZERO (Lance) 2019-10-29 12:38:00
我週遭的朋友跟同事現在都是買數位版的居多..
作者:
darktasi (桃園達克大叔)
2019-10-29 12:39:00所以是ps4pro2
獨佔決定購不購買 遊戲內容還是比什麼性價比來的直接啦 我說我
作者:
moswu (蚊子)
2019-10-29 12:48:00這邊發言的是少數啦你看slime和pro比例多懸殊就好
光從推文就可以看出比例了! 真的希望主機售價提高阿!
只看ptt言論會以為一台主機三萬銷量會跟ps4 slim一樣好pc有兩張2080又怎樣 整天被優化跟驅動搞死
PS3被噴因為PC那時候性價比已經上來了吧 不然當年PS2也不便宜 還不是排翻天
會在這種專版發言的本來就深度玩家，照深度玩家去訂策略肯定會銷售大幅衰退的。不管家機還PC，價格主流維持在10k~15k之間很久了，這期間就算有大作GTAV、2K、各FPS和線上遊戲其實也沒突破。反而號稱需要多高級顯卡、CPU才能玩的遊戲很常賣的比預期還差。
作者:
sunny84 (桑尼喝瓶彈珠汽水)
2019-10-29 13:12:00PS5只要風扇安靜一點我就很滿足了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-10-29 13:15:00只看ptt的話黑魂就是ps4最暢銷遊戲了
PS2首發定價跟PS3首發定價並不是同一個檔次耶...
希望能維持$399 最高不能超過$499 畢竟非必需品
直接normal跟pro雙版本 賣個1.2萬跟1.5萬應該可以滿足所有玩家了吧
作者:
tdu87 (dream)
2019-10-29 13:21:00上班之後沒空再搞PC那些硬體了 PS簡單多了
當年PS3首發也是有便宜100美金的版本，但一樣不會看那個499的，還是被當成599
當時買了ps4後沒再用過pc了，iphona跟mac也沒在打遊戲，家裡已經沒pc好久了
3c宅對價格的價值觀和一般玩家不同看看上面的顯示卡比例就知道了不是都買得起嗎，怎麼不是滿滿的2080ti
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 13:50:00
了不起就15K啦 是能高到哪去 你要用家電的方向去思考
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 13:51:00想要花更多錢買性能更好主機的人是存在，但問題是有沒有
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 13:52:00這麼多，主機不是只賣核心玩家，市場還是要越做越大才好不同類的玩家或不同地區，對購買主機時考慮的標準就不同看看日本，如果大家都是願意花錢買更好性能的主機，那現
不過同時推出高規低規我覺得也不是個可行方案就是了...
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 13:55:00在Pro在日本還會賣輸Slim嗎，可以看的出來日本玩家購買時多數先考慮的是價錢，要不然買性能更好的Pro不更好，就算日本Pro跟Slim的價差較大，但也沒差到日本人的購買力買不起，主要考慮還是價錢，市場要的是最大公約數，不是針對
作者:
freeblade (freeblade)
2019-10-29 13:58:00當年的499不是現在的499了 以前覺得一台主機要一萬好貴現在覺得好便宜
這種商業方向的討論 還是要有市場數字支持才有說服力
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 14:00:00特定族群，這可不是必需品或獨佔市場，沒有競爭對手問題
作者:
louis0724 (louis0724)
2019-10-29 14:08:00PS5不知道可不可以出高階版跟評價版兩個 差異要比ps4跟pro更大 一個大概落在一萬三 另一個破兩萬這樣
有錢買兩張2080的會在乎多買一台主機？笑死，會在那毛一堆的都是些廢物窮鬼
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 14:12:00因為廠商訂價要考慮到最大公約數，不是願意花錢的玩家爽不爽
不說別的 記得日本光SLIM就比PRO賣的好吧 台灣可能相反
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 14:15:00怎樣做可以涵蓋最大客群，主機一代6~8年，軟硬比算10-12好了(已經很多了)，等於所有玩家平均每年買不到2款遊戲用所有大作出了就預購，買遊戲比玩遊戲好玩那種邏輯，才會說3000塊等於兩款遊戲沒啥我記得之前才有好像是小賣店的人說說台灣也是slim比較好啊...
大家自然會對主機效能抱有期待 但要多多少成本 效能又可以相對上升多少？主機畢竟是空間有著限制的東西就算價格變兩倍 我想效能也是離PC很遠 對我來說 主機光是可以讓我躺沙發打game就及格了 效能我還管他嗎？
之前steam才統計過玩家顯示卡，用高階的比例遠輸用中階
會花大錢組電腦的根本少數人 但大部分人是用不到一張兩三萬的顯卡的 出高低階兩種機種才是面面俱到
作者:
ihx00 (捏加聽)
2019-10-29 14:39:00我只覺得絕大多數完家根本分不出差別，遊戲好玩比較重要
想玩得沒錢 有低價機可買 中間人捏一下蛋 上高階機
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 14:43:00
重點是多開一條產線有沒有賺頭阿 他們市調也不是傻子
老實說..還是很多人看不懂..漸漸發生中的變化跟趨勢
作者: wewe12341234 (wewe12341234) 2019-10-29 14:47:00
搭500g ssd價格在17000我可以接受而且希望數位版比實體版便宜，打擊一下二手市場，遊戲公司賺錢才會有好的輪迴
變化與趨勢...？？去看過steam現在的顯卡比例了沒快來告訴我高階顯卡市佔的變化與趨勢是什麼XD
他的意思是PS3都幾年前的事情了現在的情勢不同啦啊但是現在的情勢到底哪裡不同了？
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 14:55:00同時出兩台而且價差3000還有可能，你說什麼3000到10000本來就太扯是你搞錯遊戲機定位，在外國就是可以便宜玩遊戲的選擇
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 14:59:00
不是外國 是每一國XD 很多人買來只是玩特定幾款遊戲的
說實在只差3000的話也不太可能會是效能高階低階的不同XD
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:01:00沒什麼研究的人，只知道想玩COD GTA FIFA或2k最便宜的選擇，每年有大量的機器是在年末大折扣不到200鎂時賣出去的
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:04:00手機和遊戲機最大差別就是一個是必需品一個不是
顯卡也不代表什麼 上面統計的又不是都全新品最多的1060 去年礦災時比你一台PS4 pro還貴..
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:07:00除非把遊戲機當必需品的人多到可以養活這產業，不然根本無法像哀鳳那樣漲價
賣2萬一定賣不好 雖然遊戲一片1500-2000 你要想想差1萬是5片遊戲 這樣會損失多少輕玩家多的是一年只買2-3片在玩的
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:10:00一年買兩三片已經是高於平均惹(默
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:11:00
看SLIM和PRO的銷售比應該更有指標性
家機經驗也被說是"現在不同了"，那要從什麼東西來看這個
我意思是1060就很貴了啊 代表很多人願意花一定價格你不能用2019的價格看1060..
反正不能用這邊每年買20-30片的來思考就對了 XD
你都說知道那裡不是都全新品，又怎麼知道那邊的1060都是花大錢買的XDD 跟你說裡面的大宗是筆電的1060
因為現在通常會買1660或2060上面占比大的1060多數絕對是花大錢買的
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:15:00
你怎麼知道不是2手的1060
不是現在買的那就是花大錢買的1060 而且現在不太可能去買1060 大概這邏輯 至於玩二手的更冷門
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:17:00為什麼現在不太可能買1060
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:18:00
還不講不知道裡面多少張是1063
啊是不能礦災之前買喔...而且你是不是沒看到我打的"筆電對喔1060裡面到底有幾種XD
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:20:00
還有各家GAMING版 普通版的 除了最貴的哪張可以買PRO
人家說高點價格啊，好像礦災之前沒人買這張一樣XD難道你不認為有人顯卡可以用3年嗎...表裡面還一堆9系列咧XD9系列還有把筆電跟桌機分開，10系列就都沒分了
礦災前也有新品期啊是說講那麼多 事實上如果消息正確不就要賣17000了嗎這個事實比較直接證明吧
所以那個1060裡面有礦災前買的和筆電，到底是什麼讓你覺的都是花大錢買的XD
大錢是跟ps4比啊 畢竟你覺得大家遊戲機只想買便宜而且這還只是顯卡至於筆電根本你猜的 我也不知道從何回起
怎麼會是我猜的...你能找出表中比電用的1060在哪嗎？steam的這整份報告裡囊括大量筆電本來就是事實了
其實講再多都沒意義啦 價格出來就知道 除非這篇17000是假消息 不然就是真的變了
我覺得有意義我繼續講，你覺得沒意義就不要繼續講就好啦不然覺得沒意義又繼續講豈不是更奇怪
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-29 15:34:00
17000還是從歐元轉的 你要不要看EU定價和其他區的
樓上找到盲點了我一時還真沒想到XD拿歐元定價按匯率換算台幣才是真正已證實毫無意義的事
現在的變化和趨勢是會漲價啦，但那就跟電競筆電是一樣的事XD盤者更盤，但重點是現在家機市場還是走向連線趨勢，你有錢買高階配備是你家有本事，售價太高朋友群意願不高就會連帶條槽到其他主機
住外面沒4KHDR大電視我買slim插電腦螢幕完全夠需求
怪哉 價格跟效能目前完全沒有官方消息 也能吵也算厲害
作者: sean0212 2019-10-29 15:47:00
玩主機的很多不知道什麼是ssd啦
作者: RobertRX (喔耶~) 2019-10-29 15:51:00
信仰無價
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 15:54:00其實steam有定期調查就是了...但我懶得找
Slim跟pro不就告訴你了 3000對多數人來說就是差很多
作者:
i386 (i386 cpu)
2019-10-29 15:57:00PS2當時北美定價299美金
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 16:00:00與其說差很多，不如說感覺比較像九千就可以玩幹嘛花一萬二，我說對什麼讀取速度fps沒那麼在意的人
作者:
rockyegg (手裡拿著小皮鞭)
2019-10-29 16:04:00哪邊有台灣SLIM跟PRO的銷售數字阿 不要拿日本來說嘴喔
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 16:05:00的確沒公布，之前是有人說他在賣感覺是1比3~4
作者:
isaka (101%)
2019-10-29 16:08:00但pro後來很多便宜促銷啦，比例應該有拉近
作者:
Asbtt (潛水~)
2019-10-29 16:08:00信仰就是無價
作者:
i386 (i386 cpu)
2019-10-29 16:14:0016年底slim國外實際售價不止差100美，Amazon上一堆250美金的slim
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 16:30:00主機不是只賣台灣是全世界，當然每一個國家在購買時考量的條件是價錢還是效能不一定會相同，所以才要考慮市場上多數人在購買時最重視的條件
有在上班的人其實主機不算貴，只是很多人嫌麻煩玩主機就是求個方便，不用擔心配備、相容性什麼的問題。
作者:
Tosca (hi)
2019-10-29 16:48:00就算是日本 去年賣最好的iphone是6s 今年是iphone8......iphone6s到去年 日本電信業者還是有搭配方案在賣 超長銷重點還是價格阿~~~要普及一定要壓低價格說真的 與其拉高售價 不如綁PS+訂閱 和賣手機手法一樣好比PS+訂閱月付499綁三年 主機零元給你
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2019-10-29 17:20:00拿PC比PS差這麼多 一萬是組的到PS4效能哦 然後2080根本
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 17:20:00Pro跟Slim銷售看台灣不看日本是什麼概念？廠商要賣全市界
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 17:21:00的產品，就算不看全世界，也是看主要銷售市場，台灣市場有大到跟歐、美、日一樣嗎？何況日本還是PS自家的本土市
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-29 17:25:00場，決對是參考的主要市場之一
作者:
yoseii (yoseii)
2019-10-29 17:44:00更何況現在別人已經開始推訂閱制了，這殺傷力很強大
其實就是用PC思維還是主機思維來看PS5PC思維就是花錢升級爽，一直升級一直爽主機思維是先訂好消費者能接受的價格到哪，在這個價閣下盡量堆硬體，然後賣後續服務&遊戲賺錢所以不管怎樣，500鎂以下的產品線應該都還是要維持住，至於會不會有7.800鎂的核心玩家版，就不知道了如果真的出了就靠不管多貴我都買得各位把它買爆了至於能不能像蘋果那樣硬是漲價"教育消費者"。我只能說如果PS4 PRO在銷售數字上取得大成功的話還有可能但現在這個slim/pro的比例，PS5會這麼激進的可能性應該不大前幾天walmart意外流出黑色星期一優惠，上面的PS4是149美金...台灣人買主機還是有"都要花一筆了不如加一點直上"的感覺，外國看到這價格大概是，靠邀這才吃一餐好一點的錢而已，順便買一下
iphone有四萬多的機型，可是賣最好的都是兩萬多的，今年高階機跟低階機的差距又更大了
都頂配PC惹...想玩TLOU2再花個9000塊大概都沒感覺
哈哈姆特這幾天 PS4 強作跨PC平台，兩邊玩家之爭 XDD
對啊 想玩獨佔再買那個平台主機就好了 核心哪可能不玩PC還是電視喇叭弄好一點比較爽
作者:
yoseii (yoseii)
2019-10-29 19:49:00頂級配備的玩家要的又不是各平臺的獨佔作，能 4K 60FPS 開光追、還可以直播之類的才是他們要的，他們搞不好還覺得那畫面沒什麼
現在電視都4k了，要求4k不卡不過份吧，不要求特效全開啦
作者:
cul287 (希悠)
2019-10-29 22:25:00消費不起就不想玩了
遊戲是不可能追上電視的 因為電視也沒在管遊戲界光追開下去 4k恐怕負荷不了
作者:
know12345 (ä½ å’Œæˆ‘)
2019-10-30 00:17:00反正有出想玩的遊戲主機怎樣都捏下去
別傻了 會花4萬買主機的只有樓主 看看PS4 pro 根本沒人要買就知道了iphone X 賣4萬結果沒人買是有屁用 大家買的都1萬8的iphone 7
就PS版逛久了以為大家真的都每年花萬把塊在遊戲上就和steam版逛久了以為每個人電腦都可以4K全開RDR2
看看2DS和XB1S的戰略,賣貴真的是很反人智的XD賣到近億台的東西,怎可能這近億台都是賣給3C宅一般人就只是想玩什麼遊戲,主機是順便買的
非必需品都差不多啦，耳機喇叭賣最好的還不都幾百塊的消費品
所以主機銷量永遠都不是衝第1波,而是每年都穩定賣口袋可以接受的價格去取得最好的體驗而不是挑戰口袋的深度做到只有少數人想買
作者:
m54ak (我飛)
2019-10-30 02:42:00ps 能夠效能全開高畫質3萬內我ok
作者:
Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)
2019-10-30 08:58:00台灣市場根本不重要，不會影響定價和硬體策略的，怎麼會有人在那邊討論台灣消費者習慣如何如何
作者:
baozi (I've Never Been to Me)
2019-10-30 09:56:00台灣人在自己國的論壇當然討論台灣人的消息習性 不然要討論支那人的消費習慣嗎? 真奇怪的邏輯至於台灣市場重不重要那也是日本索尼說了算 也不是一個不知道那來還自以為很厲害的酸民說了算
作者:
aa1727 (幫我加油好嗎)
2019-10-30 10:03:00ptt穩定反指標 到時候太貴就GG
作者:
LEI0126 (LEI)
2019-10-30 10:22:00不用氣噗噗，也不用開地圖砲，什麼只能討論台灣，你要先去看一下大多數人1討論的內容是什麼，主機硬體設計方跟價格定價高低，不是不能討論台灣，是今天硬體設計不是只賣台灣，硬體效能堆太高，價錢就高，要壓低售價，就勢必犧牲效能，主要討論就是到底是性能為主還是定價取向以大眾能接受為主，所以才會說至少要看主要市場的銷費習慣台灣到底對索尼重不重要，不是重點，但市場有沒有那麼大大到索尼在硬體設計及定價上不可忽視，這才是重點
問題是台灣PRO真的有賣比SLIM好嗎??如果根本沒有的話有什麼好單獨拿出來討論
這和台灣市場有什麼關係嗎,SONY有出過台灣專用硬體機嗎他們當然是依照最主要銷售的國家出最大公約數的價格美金或日幣要怎麼換算台幣是另一回事人基本上都是會追隨成功的經驗,除非大頭症上身美洲或歐洲或日本市場,要求的主機價格就在那裡最熱愛XBOX的美國也是被貴一點搞死了,沒上限等於自殺geek看的市場本來就和一般人不一樣,但絕對不是多數
"這台5年前一萬左右的機器還可以順玩戰神/MHW好猛"想想聽到以上的讚嘆比較多，還是一直想要花大錢讓PS5硬體升級的人多就知道惹
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 12:01:00手機都演給各位看了,學iphone,前代機相容當低階款就好iphone就是這樣玩的,手法多的是,無縫接軌直接推PS5當高階款,PS4pro當低階款,這樣就雙方都顧到
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2019-10-30 12:13:00樓上這個想法不錯 PS5當旗艦機 PS4當I6
Iphone又沒有相容問題這比喻是不正確的,iphone8可以玩iphone11有的遊戲但PS是一個單方向的相容,這就不可能當成高低階再說手機不要用台灣這種空機為主的市場以一概全美日這種大國都是主綁約,隨著續約在買手機的這樣才可以推高價手機, 遊戲主機並不是這種
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 13:07:00誰知道是不是單方向相容呢?有公告了嗎?引入一些新想法吧pro就是用來實驗把"換代"這件事的gap消除到最小時代變了,以服務為導向,硬體只是載具用硬體來切割玩家族群這件事,是上個時代的手法了未來必定是以線上服務為主軸,搭配不同等級的硬體載具務求將所有族群都納入,用不同代硬體切割玩家族群已經是很舊的想法了,sony只要能確保嫌ps5貴的人不會去買xbox就夠了,因為就算選低階款還是在ps生態圈下在pro和x1x這種半代機出來以後,以前的觀念要調整了
因為相容PRO等於也要相容PS4手機買低價版有東西跑不動會怪自己沒買旗艦遊戲機買了有東西跑不動是會動搖國本(誤)的玩家怎選擇是一回事 官方絕對不能把PRO定義為低價款你這樣定義了就要確保這個低價款未來5-7年的支援性要不然就和PC一樣，都相容了但不保證跑得動反正你光碟買回去超頓就自己存錢買新機這也是主機界一大革命了...
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 13:31:00"因為相容PRO等於也要相容PS4" 這個只是你自己的推測實際上這件事是一個強硬一定要遵守的限制嗎?
不是啊，那就是要打破主機界的規矩啊，我就說是一大革命了，祝成功
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 13:33:00你定義了很多"如果怎樣做,就一定要如何"但是以前有半代機這種東西嗎?也沒有啊,蘋果也沒有一直維護舊款手機啊就是讓時間過去讓舊款自然死亡
主機界的規矩就是買了這代遊戲都可以玩，當然你不認同我也沒話講就算不談slim，PS5和 PS4 PRO硬體差距也夠大了吧讓舊款自然死亡沒問題啊，PS3沒遊戲不就慢慢死了但定義PS4 PRO是這代的低價款，然後3年後開始慢慢跑不動被淘汰，這真的就是大創舉惹
作者:
wellkom (wellkom)
2019-10-30 13:47:00我也不懂怎麼會有人以為PS4不能玩PS4P遊戲會沒事....以為是x86 tick-tock 那種廢物升級方式嗎?
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 14:04:00那就不是什甚麼硬限制,而且也沒有哪邊有規定低階款只能有一台,沒有硬限制的,何必作為前提去想雖然會付出代價但是是可以做得到的都有可能會發生
低階款不只一款是啥，PS4 PRO和PS5之間還有?
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 14:15:00就把slim當更低階的啊
你以為PS4可以玩PS5的遊戲? 當然是單方向..你的想法也太先進了,SONY應該請你去當研發主任拿iphone比喻真的很天才,人家是連OS都一樣而軟體開發商也是以要相容全部的等級為前提去設計的
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:06:00你怎麼肯定之後出的遊戲會限定"PS5專用"看一下外面的世界好嗎..幾乎都在搞生態系了尤其最大競爭對手的ms都在模糊化硬體界線了ps最近也開始擁抱跨平台連線,打造新的ps生態圈
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:09:00其實這問題不能從技術上來看，什麼要不要相容，要不要堆料，技術上都是很簡單的事
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:09:00比你出一台PS5,然後出PS5專用遊戲要大家去買PS5這種老掉牙的手法重要多了
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:10:00這問題的關鍵點是索尼改變自己的商業模式，讓大家推遲換機時間對索尼有什麼好處
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:11:00這些想法一點也不先進,因為已經實踐在市場上了你要先想想換機對sony有甚麼好處推新主機的目的是甚麼?主機佔有率是過去式了,現在都是在拚生態系,建造一整個完整的遊戲平台,讓客戶留在你的平台上,新主機只是把客戶留在平台上的一種方式不是唯一的方式,你以為為什最近sony開始開放跨平台
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:15:00怎麼沒好處，提早進入下一個世代的統一標準，不然2022年的獨佔遊戲還要遷就2013年的ps4畫質嗎？ 微軟會陪你一起等嗎？客戶留在ps4難道不是ps生態系嗎，什麼東西= =
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:17:00換代期間本來就是會有遊戲兩代都能玩
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:19:00你要雙向相容，又不保證能永久支援舊機，那和現在的做法根本沒差，都是過渡期雙平台，時間到了就淘汰
作者:
isaka (101%)
2019-10-30 16:20:00結論是你覺得自己跟上了潮流，但結果講出一個人家已經在做的方案，頂多就是ps4和ps5可以一起連線吧，那就差不多了
如果那麼容易就邊緣化,我跟你說任天堂早就倒了他們沒在搞相容,反而把arcade當成發財工具因為他們了解自己的產品還有市場的需求就和SONY知道複製PS4的經驗還可以在PS5繼續一樣幻想PS5遊戲和PS4並不是平行就邊緣化是哪一招阿人的壽命不長,等了N年的遊戲還為了相容PS4爛掉能幹嘛
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:24:00腦袋不要那麼硬,有那麼多硬性技術限制嗎有哪邊規定每一款遊戲都要相容到最底層PS4嗎?這個開放給各遊戲廠自己選擇就好
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isaka (101%)
2019-10-30 16:25:00說了問題不是技術或是可不可能，是商業模式要索尼放棄現在成功的商業模式，至少要畫得出一個誘人的藍圖吧？
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:27:00沒有硬限制都是可以改可以轉彎的,競爭環境一直在變
PS5遊戲要讓PS4能相容也是PS4的藍圖就要開始設計
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isaka (101%)
2019-10-30 16:27:00索尼2020年底公布這是我們這一代的低價款ps4，然後馬上一堆遊戲連獨佔都不支援...你在搞笑嗎
也就是去要求PS6和PS5的關係,而不是PS4都上市那麼多年
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:28:00模式在現在這競爭環境,外行去看都知道不可靠了
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isaka (101%)
2019-10-30 16:28:00給廠商選那和現在的做法有什麼差？ 有的遊戲也是支援ps3到16 17年啊，巫師3 15年就不支持了啊
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isaka (101%)
2019-10-30 16:29:00不是啊，可以變啊，但為啥這樣變的好處都說不出來，為變而變喔
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:29:00廠商出貨給經銷商,經銷商賣給消費者,這在以前是成功的商業模式,現在呢?
我要把已經成功的營業模式全推掉,做一個光看大綱就好笑的新模式, 用說的我也會你也會阿CELL夠未來了吧,我們用馬後炮的觀點來看都是失敗品當年CELL可是要串接所有家電和所有主機做聯合運算勒
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isaka (101%)
2019-10-30 16:31:00沒有人說不能變，是為啥要這樣變
結果歷史告訴我們console就是玩具穩定賣,7年周期換代,再長下去會變成開發負擔PS4要能玩PS5遊戲,過3年等於你要開發商做一個能相容10年前主機的東西, 這都是成本, 好處也找不到
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isaka (101%)
2019-10-30 16:33:00而且你的變法我看不出和現在差在哪啊，除了可以雙平台(這其實在不改變的前提下也很好做)，還有生態系3個字好像很潮以外雙平台連線 上面缺字要雙向兼容又不敢保證完整支援，講到最後變成和現況成不多的東西，新舊平台連線也是現在模式就可以很輕易做的東西，不是加個什麼生態系大平台之類的字眼聽起來就比較厲害好嗎==
相容這東西又不是點擊就送,PS4是一台性能很爛的主機搞不好手機都要超過去了,相容成本全部都是遊戲商要吞SONY如果宣布了PS4可以玩PS5遊戲,肯定會打擊到PS5銷量但又射後不理,主機銷量變差導致遊戲商不得不讓遊戲變爛好讓PS4可以玩這些新遊戲, 這到底好處在哪裡
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isaka (101%)
2019-10-30 16:41:00如果戰神和蜘蛛人還要相容ps3，你覺得看起來會是啥樣子
只會惡性循環而已,iphone11強不強大, 強大阿
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isaka (101%)
2019-10-30 16:42:00然後看到微軟的gears5大概會覺得這是什麼黑科技畫面
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:42:00都說了要雙向相容也不必強制,作為選像就好,腦袋不要那麼
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isaka (101%)
2019-10-30 16:43:00你官方宣布的低價款，然後三廠不支持就算了，第一方也不支持了，這是什麼天才商法？ 你是認真的嗎？
開發商只希望主機商能快一點把新主機推開有市場然後才能安心在上面做遊戲,針對該主機最佳化而不是SONY還用舊主機去打擊新主機這種鳥事
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:44:00ms以前最大收入來源是靠著賣套裝軟體,阿三ceo還不是敢
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isaka (101%)
2019-10-30 16:44:00乾脆賣上面印ps4 logo的磚塊好了
去應徵SONY CEO吧,然後照你的想法,PS5改名叫PS4extreme
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isaka (101%)
2019-10-30 16:45:00因為訂閱費商機大啊，所以我問你雙向相容的商機在哪？
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:45:00現在ms市值還大幅成長,如果sony還照以前的商業模式
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isaka (101%)
2019-10-30 16:46:00可以帶來相比現在多大的利益？
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 16:47:00大概就會變成低配版任天堂,有不錯的獨佔作品但是只是小眾
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isaka (101%)
2019-10-30 16:47:00講不出來一直變變變，講一些生態系大平台國際企業的名詞，好像在和新手業務說話= =
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isaka (101%)
2019-10-30 16:48:00講一堆漂亮名詞結果實際方案根本沒啥變= =
我告訴你主機圈怎樣叫大眾就是同款遊戲，在表現差不多的狀況下賣的比人家多畫面輸一個世代的方案就別提惹，你都知道公司名字不是任開頭了可以選擇要不要相容更好笑，延後玩家換機時間，然後說你可以不要相容，是要廠商大成本做下個世代畫面然後賣一個大家都還沒換機，所以裝機量不多的平台喔
相容這件事SONY如果不給個模塊,對遊戲商來說是巨大成本但SONY只要宣布PS4可以玩PS5,那會變成主機的一個特點這時候誰來負責,SONY?遊戲商? 哪那麼簡單這絕對會變成一個很沉重的負擔,不是說說就有的
這時再說要不要相容是你家的事,對雙方都是負分的操作消費者:幹你不是說可以相容嗎,我買來怎麼都不相容這要問SONY還是問開發商?那不等於白說了,不如明明白白的像TLOU出remaster還好點
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:01:00sony之前就申請專利了好嗎,讓遊戲偵測不同硬體,提供不同
而且一開始明明是說低價款和高價款，自己說什麼PS4
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:02:00的組態設定做出不同的表現效果
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:03:00不是很難做到,只是可能會有廠商偷懶,低階模式隨便做而已
你真的不知道PS4效能爛到廠商花了多少心血讓它有30張
其實根本就是你想要高價的PS5，後面根本都只是多扯的而已= =
別說PS5了,PS4自己在線的遊戲頭就很大了還要相容到未來
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:05:00現在這時代沒有那種一條規則訂下7~8年都不改的,以前ps4
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isaka (101%)
2019-10-30 17:06:00現在這時代要變要提出實際理由和目標，不是光說我們要改變就好像比較厲害
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:07:00不給跨平台連線,現在呢?雙向兼容也不必一直強制,可以頭
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:08:00年強制,後來開放廠商自選,舊主機要慢性死亡就減產最後停產,手法多的是
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isaka (101%)
2019-10-30 17:08:00你可以告訴我你這個方案和之前ps3和ps4差在哪嗎？你扯了一堆發現都做不到，一直妥協最後講一個和現在一樣的方案......頭年強制喔...我是廠商的話乾脆去xbox首發明年再出ps5上好了
他應該以為PS4 PRO和PS5的差距是 PS4到PS4 PRO那種程度吧其實NS和PS4的效能也差不到一代就差這麼多了(默而且新買的本世代低價款一年後就一堆不支援也太狂了
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:25:00是不是有人不知道ps3不是x86架構就在開講啊,差在哪?
吧，顯卡都不這麼激進欸，你是嫌索尼這代贏太多要幫他們開困難模式啊
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:26:00不要把遊戲廠商想的那麼脆弱,遊戲開發技術也沒有過去那麼差,只要開發套件有設計好,要相容多種硬體不是很困難的事
講點實際的行不行，不要想做不到、不要怕廠商不行、不要怕改變...開支票大師欸
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:27:00頂多就indie會有麻煩而已我講的蠻實際的,但背景知識不足的當然聽不懂夏蟲不可語冰
...我確定你才是不懂了，indies根本不會有麻煩
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:29:00sony之前就申請專利讓遊戲偵測不同硬體做出不同表現了結果還有人在講"講點實際的做法行不行"
啊不就PS4和PS4 PRO，笑死這個專利可以無視硬體差距到一整個世代喔
反正從你說indies才會有麻煩就知道你在亂扯了= =
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:32:00有沒有玩過pc遊戲? 有沒有發現有些遊戲10年前的電腦和現在的電腦都可以執行? 怎麼腦袋還在想"隔代就是不行"又不是方塊人跳高清模組,一整個世代?成長早就趨緩了
PS4可以當下一代的PS5低價款，這是你說的對吧?
成長趨緩就是整個業界的遷就,這你看不出來嗎因為大家都知道console沒盜版沒外掛比較好賣搞到東西也只能去遷就PS4的性能,一直卡在那裡
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isaka (101%)
2019-10-30 17:36:00我在說商業模式，你說個x86是搞笑嗎...過渡期兩代都出，時間到了頭自然淘汰舊機，這都是現存的商業模式，你的想法除了相容所以少賣一套之外完全沒有創新之處
好不容易PS5要出了終於可以推動不要再無下限時有人提出了PS4也要玩PS5的點子, 這會不會太天才了點GTAV mod一下畫面就神進步,你以為是R星沒技術嗎
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:38:00你知道x1x性能是初版x1的4.5倍嗎,遊戲還不是照樣相容
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:43:00哀,這甚麼鬼類比啊?NS是行動裝置好嗎你要把非行動裝置的遊戲移值到行動裝置上當然大改
硬比效能就是這樣阿,對PS5來說PS4就像行動裝置那麼爛你真的不知道相容PS4是有多困難的事嗎
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:44:00家機間的不同硬體,頂多是性能差一點的pc和性能比較好的
就說了別說相容了,現在想做PS4版都會有原版張數搞毛的
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:45:00"對PS5來說PS4就像行動裝置那麼爛",這種說法也是愚不可及
幹嘛這樣，搞不好最後PS5真的只比PS4強4.5倍我們都被他打臉 只是我很好奇這樣有人會開心嗎XDDD
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:46:00省電,很多設計,是跟固定式裝置不同的,你不能單純把桌機和家機之類的降頻和降速就拿去行動裝置用以前intel就是這樣幹想切入行動市場,結果當然慘兮兮
結果PS5只是PS4pro的rename,這樣tsai哥的夢想就完成了
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:48:00連DRAM都有行動裝置專用的版本好嗎要舉例也舉個好一點的
NS版巫師3的畫面就擺在那dock/handheld模式都差很多你自己去看一下好嗎= =巫師3都還只是4年前的舊遊戲了不同架構上是有開發難度，但讓CDPR做一年之後成果也就是這樣而已PS4到5之間要面對是可能是這個兩倍以上的效能差距我也放棄了，反正不可能發生的事，你慢慢幻想吧= =
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 17:59:00ps4和ps5頂多就是性能不同的pc的差距而已你拿一個行動裝置的案例想強化自己的論點,只能說好笑ps4當初的開發理念就是pc arch,去重看一次ps4發表會好嗎現在ps5硬體架構設計師還是同一位,拿NS當反例也太好笑遊戲玩多一點好嗎,pc的硬體上下限都那麼大,怎麼上面的遊戲還這麼多,蓬勃發展呢,arch比性能數字重要的
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isaka (101%)
2019-10-30 18:04:00幫忙整理一下 ps4 和ps4 pro會是下一代的低價機，ps5會漲價
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 18:04:00當初ps4用pc arch用x86,就表示不要用以前換代大地震那種玩法了,結果還有人以換代大地震為前提在評論
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isaka (101%)
2019-10-30 18:07:00不就和現在一樣只是玩家少買一份遊戲= =如果你和我一樣ps3玩過了ps3就不太會買了，那就完全沒差了(無誤我想到一個可能性就是微軟也這樣搞，兩家一起擺爛就不怕競爭惹
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ciplu 2019-10-30 18:40:00很多人都是psplus玩家吧 我就是XDD 都在玩每月特價遊戲
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bill6613 (bill6613)
2019-10-30 18:44:00像我用3900X+2080ti，但PS5出一定會買，要玩獨佔
...我的天啊，這個人真的分不清楚"技術上做的到"和"沒必要這樣做"的差別欸
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tsairay (火の紅寶石)
2019-10-30 23:45:00蠻好笑的,技術上做不做得到是一般人都可以討論的但是"有沒有必要這樣做",你誰啊? 你討論有意義嗎?你講再多,你又不是sony高層,自己講爽而已你高談闊論說沒有必要這樣做有意義嗎?自爽罷了
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wellkom (wellkom)
2019-10-31 10:25:00Sony推主機考量的生態系恐怕不僅止於遊戲PS3綁藍光，PS4慢慢衝出4k, 到了PS5搞不好任務就是8K
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2019-10-31 10:39:00應該不會是8K,因為這東西沒有甚麼突破性8K對遊戲玩法沒有太大的幫助和突破,反而是VR才有無線VR加上畫質大幅提升,VR的可玩性可以進一步突破也能創造出許多新玩法
作者:
i386 (i386 cpu)
2019-10-31 11:03:008k是在推影片播放，又不是拿來玩遊戲的
作者:
i386 (i386 cpu)
2019-10-31 17:21:00所以N3DS專用遊戲沒幾款，後面pro跟x1x這種加強版主機也不會搞專用軟體
作者: PTTsence (我真的不是分身帳號) 2019-10-31 19:15:00
老話一句：先買早享受，晚買享折扣
大家都一樣不是SONY高層都是講爽的，為什麼只說"你"呢XD