作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 13:49:21※ 引述《everdark (永遠黑)》之銘言：
: ※ 引述《sean3378 ()》之銘言：
: : 借標題蹭個熱度
: : 這一代戰鬥系統似乎評價不一
: : 那想問有哪一塊ARPG的戰鬥系統是極度好評
: : 幾乎聽不到負面聲音的呢
: : 目前想到伊蘇8?
: : 戰鬥系統沒什麼人批評樣子
: : 仁王?
: 以JRPG來講，我認為TOGF是Tales of系列的頂點，在所有JRPG中也絕對是頂尖。
: 已經是將近十年前的作品了，但系統的成熟度與爽快感簡直空前絕後。
: 很巧的是，主角戰鬥也是雙模式(拔刀與帶刀)，女主角戰鬥也是格鬥技。
: 行動的消費同樣是計量表模式。
: 這是單人戰鬥的演示：
: https://www.youtube.com/watch?v=T4yuj7DnVZ0
: 團體戰鬥：
: https://www.youtube.com/watch?v=NAMUlbhMg70
: 當然這兩個影片內容都是大後期最浮誇的高級連攜出招，
: 一般正常遊玩還是會有你來我往的。
: TOGF中每個角色出招模式也都是各自獨立的系統，你可以選擇一場戰鬥只用一個人，
: 也可以隨時換人，並且有豐富而且相當細節的AI策略。
: 戰鬥是即時動作，但同樣有暫停時間的選單。
: 就戰鬥系統的抽象設計上來看，
: 私心認為TOGF基本上已經完美演繹了即時動作RPG的其中一種理想型態。
: 真要說有什麼缺點，就是戰鬥系統的複雜度高到一個月沒玩可能就會忘記怎麼操作吧。
: 然而正常遊玩下，逐漸上手後它的體驗真的是最高了。
: 我認為有幾個非常關鍵的成功設計：
: 1.行動計量表的累積策略(角色圖像下方那個數字，把他想成是ATB)很豐富而且不吝嗇
: 2.沒有視角問題
: 3.秘奧義的數量、發動設計與演出都毫無保留地以爽快度為原則
: 回頭來看FF7Remake，我覺得就正好對應出來有幾個遺憾：
: 1.ATB的設計非常保守而且吝嗇
: 2.視角問題
: 2.熱鍵數量太少導致選單的依賴度大幅增加，降低即時感
: 當然有人會說，這就是個回合制不要把它當成即時動作就沒有這些問題了。
: 但說真的，FF7R就是想搞即時動作，它的絕大多數概念都是為了體現即時動作。
: 我舉幾個例子吧：
: 1.蒂法的下墜踢可以接在升龍拳後面直接自空中回踢
: 2.巴雷特的能源補充可以直接接在普攻結束的收槍動作取消補充時的舉槍硬直
: 3.部分招式有霸體，不會被弱攻擊斷招；魔法詠唱會被輕易斷招
: 4.普通攻擊的自動追蹤有距離限制
: 5.幾乎所有招式都可能空掉(敵我皆然)，連魔法也只有設定雷系是必中
: 還有很多細節就不贅述了。
: 我們就別在裝了，基本上FF7R就是想做即時動作，
: 我知道如果不要把它當成那麼即時動作來玩，有些問題也就看開了。
: 但我實在無法不把它當成動作遊戲來玩，因為如果把它當成回合制來玩，
: 它只會有更多更多在回合制裡根本不可理喻的現象。
: 說穿了，它現在就是一個即時動作自助餐吧。
: 說在最後，我還是想強調我的FF7R遊玩體驗是整體正面的。
: 之所以提出這些問題，只是愛之深責之切吧。
: 畢竟我是從FF5就開始的老玩家了，我最喜歡的系列作正是FF7，
: 當然希望它可以是完美的。
基本上我是覺得如果要說直覺的話，
2D動作我覺得是香草社的奧丁領域：里普特拉西爾，
那個操作是真的很直觀，而且把轉盤選單用到極致，
不過他們也是經過第一作後經由玩家反饋後才更新操作介面的，
我玩過第一版的PS2奧丁領域，那玩起來真的是有夠難過，
不夠直覺不夠爽，放技能打怪都超級彆扭。
然後像3D動作，又可以多人切換的話，
其實我覺得這次的聖劍3remake出來的系統就不錯，
承繼了原始的優點，輪盤選單、切換角色，鎖定敵人，
都很直觀，技能樹也設計的一目了然，不會像FFre一樣，
專武技能與魔晶石鑲洞方式根本就反人類。
我除了龜速走路外，花最多時間的反而是在配點跟配魔晶石這方面。
我是覺得FF7remake重製還要堅持原本的方塊選單，
而不順應時代潮流更新這點滿無言的。
同是SE社的，就不能彼此借鏡一下嗎？
尤其是聖劍可是原本跟FF系出同門的，
一代可是系列外傳的。
所以一代也有出現路行鳥。
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hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 13:52:00魔晶石分類再做細一點就好了，配魔石有比原版進步多啦
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 13:54:00武器SP夠之後好幾把都要點真的白爛
作者:
phix (88)
2020-04-15 13:55:00武器都用自動升級就好了吧
最鳥的是武器外層不會直接顯示這把有什麼能力..還要自己進技能樹一個一個看是說有些能力也太爛了吧？像那個血量高時攻擊+5，旁邊常駐+15的格子表示..還是那個翻譯其實有錯、其實是+5%？
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hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 14:00:00FF13那個智障星盤拜託別再用了，超級不直觀
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Lex4193 (oswer)
2020-04-15 14:00:002D戰鬥最爽快的JRPG我會投reTOD和朧村正各一票朧村正硬直少按鍵反應又快,適應起來都要一段時間FF13和FF10的星盤根本就是技能樹的變種
作者: sniperex168 2020-04-15 14:14:00
星盤就是初看很潮，但看技能還要一顆一顆去切換看技能，不夠直覺，我是覺得再多一個全技能列表給你選就可以了
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 14:17:00這次的星盤小點你要點的時候還在旁邊轉，真的傻眼
介面能挑的點挺多的，像敵人報告醜沒關係起碼分個類吧，以及隊員不能全上的話應該要有個配置記憶功能，不然拔來拔去浪費時間．
連朧村正都拿來比了，要不要也加個暗黑三主機版？反正都有滾。
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:06:00意外很多人覺得星盤不好.我倒覺得很有趣.每次武器等級提昇都有不同的思路可以參考.反正技能重置也才100gill星盤點起來有甚麼困難的嗎?左右鑑選一下就選到啦.而且每個星系也都有註明這一階段的技能是啥.看你要不要再點最直覺的全技能列表放出來到時候又覺得不好看?那乾脆拿
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:09:00有趣嗎？你要確定效果就得切來切來，一不小心就切出畫面
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:09:00FF9那個列表出來就好了.
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:10:00而且也沒得確認效果在人物身上的對比數值。那有趣？只有一開始覺得很潮而已。一點也不實用。
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:11:00轉星盤的按鈕跟跳出星系的按鈕又不一樣
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:12:00確認效果的方式是回到中間的恆星去看總體效果，一個個切
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:12:00效果在人物身上的對比數值,你是說物攻+12之類的嗎你在點入星系前那個星系就有列出該星系能力了啊...你有
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:13:00還得下上去移位，又不一樣。你還得一直按L1R1在星盤間切
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:13:00需要才點進星系不是嗎?
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:14:00好吧,我是不理解這點有那裡困擾的就是了.每個人使用觀感不同.
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:14:00還得去想一下說，倒底要花在那個盤上才合算，又得考慮目前的配點。這樣叫直覺？然你按一下X會自動切回恆星，但如果不小心多按一下，就直
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:16:00你星系畫面也才幾個星系.每個星系上都有列出一個花幾點
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:16:00跳出星盤，這樣不就常誤觸。尤其是每次進入就得現一下小動
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:17:00畫。一開始還好，你每把武器要自己配，四人六把共24把
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:17:00再直接點一點就好啦...或許你喜歡列表形式的
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:18:00就看個24次，不會配到煩？還不計重新洗點重配的次數哩難怪一堆人後來都是切自動。我洗點也是為優先點出魔石孔不然才懶得去配點哩一把武器有3~5個星盤，你可以看一遍就記住所有的配置？
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:20:00或許我有玩MHW,我是不覺得配這個有甚麼煩的啦.每個武器的星盤走向定位都很明顯.其實不需要思考太多.
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:21:00那算你記性好一遍就記住，我就不行的，得時刻切來切去比較
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:21:00你抓出這武器的定位就好,哪需要記甚麼?
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:22:00我有玩MHW啊，我還不會覺得MHW有比這個煩哩。
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:22:00鋼鐵劍我定位為魔法防禦劍.所以物攻傾向一律不點.每把武器稍微分類一下,根本也沒幾個技能可以點的.也不須記
你要最佳化魔法防禦劍，就得每一把進去轉確定哪把是最優
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:24:00那是你的定位，你傾向物攻不點，那是你的決定，但我喜歡
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:25:00星系列表一刀兩斷技能全部都物攻的.這把總不會走魔法吧?其他武器也都是看技能就了解武器傾向在哪.技能都給魔法的劍你點一堆攻擊那..也算平衡玩法?武器階級提升後看一下有沒有需要改就好了
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:27:00誰說一刀兩斷不能用魔攻？它洞我記得有5孔還是6孔吧？
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:27:00記得畫面左上角有這把武器的當前數值.一刀兩斷記得初始
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:28:00我喜歡把它塞滿一堆不同魔晶石去測試不同的效果。
你還是會進去看啊，不然物攻劍又不見得只有一把，當然你
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:28:00數值好像是物攻5x.魔攻1x.的樣子.
把全武器都配好記起來就能解決沒錯，可是只要做點更動就不用那麼麻煩的東西幹嘛這麼累．
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:30:00我覺得最煩的就一開始它星盤沒開完，所以不論自動還是選配
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:30:00好啦..其實它們只需要做一個技能拔插的功能就好
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:31:00可能因為這是遊戲.想盡量讓玩家有遊玩而不是點選文書本
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:32:00一次。思考配點配置是不麻煩，煩的是你得不停的切來切去
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:32:00子的感覺吧.不然他也可以做得像Nier那樣的插件?
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:33:00在有限的SP點下，你得去考慮是先點那些技能出來。那個性價比符合自己的需求。就算是同一把一刀兩斷好了，你要點+4攻還是+8攻，那個CP值比較高，能點出最多的數值才不會浪費目前的點數，還是先不點，先存起來保留？變成就是無止盡的開星盤。當然按Auto就不會有這種煩惱，但大部分的人還是喜歡自行配置吧?
舉例來講啦，我想找危機時回復上升這個屬性，我就非得一
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:39:00恩...因為升級也沒那麼快,武器階級也沒生那麼快.SP不夠
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:41:00升級沒那麼快？？我打到14章就32級了，去鬥技場刷個兩場就了五點。成天跑來跑去洗點。FF7也有一鍵處理啊，不就按三角選Auto?看要平衡還是攻先
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:42:00如果升級很快的話,那不是會乾脆累積幾級再一次加嗎?
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:43:00防先？我原本也是選Auto，但後來有開了新星盤，結果點都選
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:43:00當然我不是說你該怎麼玩.別誤會
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yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:44:00我的進度才剛過鬥技場.我是說我的話會這樣做.我升級很慢時.久久才去動一次.我升級諾很快時.就一次升幾級,到升級速度下降後.再一次點完.之後就不理了
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 15:47:00你後期真的就知道了。後面升級升得比前期快很多而且過了14章還得沒去回洗點，打召喚獸克勞德的秘銀劍專武在14章的小孩古里那有得換，記得先去拿忘了就回不去拿了。
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:52:00是喔. 多謝提醒. 這周末應該就會衝到那個章節
作者:
RKain (No Game No Life)
2020-04-15 15:58:00後面有一段對話會提醒你該做的事情先作，看到就注意一下深蹲當初以為之後的章節還能玩，就沒先玩，結果就要破關後才能去玩了....
kh3都能做到快捷欄放到16格，7re一個角色只給4格超不夠放...
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-04-15 16:26:00我當時有看到提醒，但我支線都作完了，卻沒想到有專武沒拿誰會知道專武會在14章小孩那邊才出現@@
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 16:43:00升級變快然後一次又好幾把要點，你一定會想罵人的
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2020-04-15 16:48:00我也是深蹲沒玩完
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2020-04-15 16:55:00星盤真的很不直覺，而且也不知道作成這樣的意義，他們的能力又不是來自星星之力
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 17:02:00就FF13資源回收利用，但做得太鳥了像10一樣2D的或是技能樹就好弄成這樣你同一區都點完也不給BONUS，真的很搞笑下一部這個沒改掉就要大噴特噴了
這方面就算要做成這樣，也應該要把未開放能力開給玩家看，不然有時候多一個星系就風雲變色，又要重新考慮一次．
作者:
pttrAin (rAin)
2020-04-15 19:14:00其實星盤有點多餘，特別是會在那邊轉真的很智障 XD
作者:
Handway (天元突破)
2020-04-15 19:33:00都不花時間那要玩什麼？