Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷)

作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-23 16:33:58
※ 引述《safy (Ty)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷)
: 時間: Tue Jun 23 11:15:56 2020
:
: ※ 引述《sariel0322 (sariel)》之銘言:
: : 同時,湯米也傻到在亂世中對陌生人的一點戒心都沒有?
: 最後生還者2這段其實也算是有解釋到
: 頑皮狗其實有藏很多設定在聊天對話之中, 而且是後來補充的
:
: 在艾利經過指向性地雷陣的時候
: 就有提到為什麼傑克森市不乾脆採用地雷陣讓事情變得簡單一點
: 因為這樣會炸死"流浪客"
:
: 重新去查看遊戲TLOU2的劇情, 其實他們的小鎮一開始已經算很和平了
: 四周只有離散的感染者, 沒有特定組織
: 從小鎮角度來看, 艾比只能是一個流浪客
:
: 至於為什麼篤定湯米和喬爾是本人, 不怕殺錯人的原因
: 故事中也算是暗示很清楚, 這幾年進來的某個人是前火瑩
: 而且透過無線電台把消息傳遞出去
: 湯米本身協助過火瑩, 是因為湯米的身分被確定了,所以艾比等人才會找到這小鎮
: 沒錯, 這次故事一開始就是來抓湯米的, 就像是艾利為了追蹤艾比找身邊的人下手
:
: 至於這個請君入甕的劇情, 個人覺得問題點在於天時地利人和全部都滿足
: 1.氣候很差, 限制了移動範圍和情報範圍
: 2.艾比的團隊剛好入駐附近的據點
: 3.喬爾剛好跟湯米一起出門
: 4.剛好有超大批的感染者行動
:
: 這種表現手法比較硬凹
: 劇情用了一大堆不可抗力因素強迫喬爾和湯米進入對方的陣地
以上都沒什麼問題,有細心玩遊戲的人才能看的出來這些細節
針對很多人最無法接受的的喬爾跟湯米崩人設的問題
我前面也有發一篇心得表示覺得不太合理
喬爾跟湯米實在是太大意
有許多人說是降智的太嚴重
我認為或許大多數玩家能接受喬爾為什麼會死
但不能接受死的這麼沒有價值
尤其如果是崩人設讓一代處處小心翼翼,近乎無敵的末世John wick
用這麼沒有尊嚴的方式死去
劇情裡有沒有一個合理的解釋?
因為這點我實在也無法接受,所以我一直回去找到底有什麼合理解釋
是在遊戲裡有明確交代的
我只能說,魔鬼藏在細節裡,製作組的確有明確交代,但是是在末端的末端
讓全世界玩家抱著憤怒 不解 遺憾,直到結局時,才透漏完整的解釋
不知道你們有沒有疑惑傑克森city為何面貌跟一代的水壩那邊是這麼的不同
我在剛開始遊玩操作喬爾的時候
騎著馬來到那片金黃色的草地,看著陽光灑落在規模壯大的傑克森city
心裡第一個OS就是,哇烏! 這邊已經這麼的欣欣向榮了
進到城市裡看到小孩在玩溜滑梯 還有肉商 酒吧
這個疑問我後來才想通跟喬爾的轉變是有密不可分的關聯的
應該說不只是喬爾,湯米也是
整個Jackson city的人都是
而這個解釋也就藏在結尾最後艾莉與喬爾的最後一段對話中
跟一杯咖啡身上
在最後艾莉彈著吉他回憶閃回過去與喬爾的最後一段對話
喬爾彈著悅耳的吉他,艾莉來找他想著道歉剛剛在酒吧對喬爾發的脾氣
艾莉問: 你在喝什麼?
喬爾回答: 咖啡
艾莉非常疑惑著問: 你在哪裡拿到的?
喬爾回答: 呃, 上禮拜過來的那些人
喬爾隨即自嘲的解釋: 雖然得用點東西才能換到這個頗尷尬的,但,還不賴
在經歷過極其慘烈的雙方相殺相殘過後
艾莉落寞的回到人去樓空的家裡
最後的這段畫面,隱藏了所有前面埋的令人悲痛的所有答案
就這短短的幾句話
處理了艾莉的原諒,湯米的疏於防備,喬爾對堅決抗拒陌生人的遲疑
但就是這個遲疑,奪走了他的性命
Q: 喬爾跟湯米有沒有毀人設?
A:
我們從Jackson city的規模中可得知,這是個一直在壯大的社區
人口數一直在增長中,並且看的出來是一個穩定茁壯,均衡發展的小社區了
管理整個社區的管理者還是一樣是湯米的老婆
從一個佔據水壩的小組織在4年內發展成這樣的規模
是需要一定數量的人口紅利的
我們在喬爾的回答中得知,一直是有從外面來的人口遷徙到Jackson city中的
他還用了不少的財產,才跟上週才到來的新移民處換得在末日中非常難得的咖啡
這解釋了為何喬爾跟湯米對於艾比這群人並沒有特別的防範
這個事實終於讓我對是不是崩人設的設定有點釋懷
"四年來,一直都有為數不少的外移人口移入Jackson city"
"並且Jackson city一直是一個相對友善的社區"
跟最後面的蛇幫比較就知道,蛇幫是那種外來者一律抓起來的設定
我當初玩到蛇幫的時候,完全不懂蛇幫這個亂捉外來者關起來的設定是幹嘛的
原來是用來比對Jackson city這個友善社區的設定
這是製作組如此隱諱的解釋湯米為何對陌生人這麼友善的設定
當初喬爾剛死的時候
我操作著艾莉失落的在喬爾的家中閒晃著
在桌上看到一個可以拿起來觀看的貓頭鷹杯子
這個杯子
一代設定沒有
二部曲在那個時候也毫無解釋
直到最後面,喬爾喝著咖啡跟艾莉對話時
我才又看到這個熟悉的貓頭鷹杯子
原來,這四年來的變化真的不少
原來,其實沒有崩人設
我還是,很希望,可以玩到喬爾跟艾莉在全世界到處旅行的行程
很希望,劇本可以設定的不要這麼殘酷
但我必須說,設定上他解釋了這些我原本以為的不合理
感性上
我還真希望喬爾能得這個蟲草病,然後從墳墓裡爬起來
成為世界上第一個被感染後復活但又沒有失去理智的人
只是頭上多一朵香菇而以
然後跟著艾莉繼續四處旅行,艾莉也不怕被感染
這樣狗屎又灑狗血的劇情
我真的會開心...
Q: 艾莉在喬爾死前到底有沒有原諒喬爾了?
A:
我們知道劇情安插了好幾段喬爾跟艾莉這四年來的回憶
從剛到Jackson city時,喬爾帶著艾莉去參觀恐龍博物館
這時的艾莉喬爾還是一代那對彼此毫無隔閡,最緊密相連的親人
離開時,艾莉看到牆壁上的火螢圖案與下方的lier字樣
她心底的疑問又悄悄升起
直到兩年後艾莉回到當初火螢的醫院據點時
發現了當初的真相
她真的無法原諒喬爾剝奪了她那時原本可以對世界做出的貢獻
"my life would be fucking matter"
"but you took that from me"
艾莉憤恨惋惜的說著
喬爾沉澱了一陣子
轉身對艾莉堅定的說著
"如果老天爺當初再給我一次機會"
"i will do it, all over again." 眼神無比的堅定
艾莉睜睜的看著喬爾,終於明白喬爾如此堅定的理由
因為換做是喬爾會犧牲的話,她也會做出同樣的選擇
(這邊呼應了前段喬爾剛死時,艾莉對著湯米大吼
如果今天換做是你或我出事了! 喬爾現在就已經在前往西雅圖的路上!
there is no fucking way to stop me.)
所以,在這個時刻,艾莉理解了喬爾,激動的點了點頭
"我想我一輩子都無法原諒你這麼做"
"but, i would like to try"
其實這時候艾莉已經選擇諒解了喬爾
"這樣就夠了"
從不流淚的喬爾在這邊再也無法克制內心的激動,哽咽的難以自我
"I'll see you around"艾莉像喬爾說著,我們回頭見吧
卻沒料到,再次見面,竟是永別...
這邊讓艾莉心中對喬爾的愧疚與遺憾上升到了最高點
因為Abby奪走了她跟喬爾才剛剛要和好如初的機會
就是這麼剛好,在原諒喬爾的當晚,隔天,喬爾遇上了死劫
※ 編輯: andy00284200 (1.160.144.41 臺灣), 06/23/2020 16:37:19
※ 編輯: andy00284200 (1.160.144.41 臺灣), 06/23/2020 16:39:47
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-23 16:39:00
到死前都還是那個硬漢
作者: macrose (再次重逢的世界)   2020-06-23 16:41:00
有高爾夫球桿那麼硬嗎?
作者: jun123rong (jun)   2020-06-23 16:42:00
剛剛推文不是有寫編劇有說四年喬爾都沒變怎麼不見了
作者: sezna (sezna)   2020-06-23 16:43:00
你刪我推文?
作者: jun123rong (jun)   2020-06-23 16:43:00
為什麼刪對自己文章不利的推文?
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-23 16:44:00
拍謝 不常發文 不太會編輯 不小心刪到
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-23 16:44:00
編劇說了 喬爾沒有變過 不要再講這些屁話了
作者: sezna (sezna)   2020-06-23 16:45:00
好吧 總監訪談就在上面 講死也不用幫他腦補了
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-23 16:45:00
你剛剛的推文我有看到,可以在貼一次上來我不知道怎麼加回來
作者: trevor0936 (鋁罐)   2020-06-23 16:47:00
艾莉當晚本來還要跟喬爾看電影 卻也再也看不到了對了 是see you around
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-23 16:50:00
我還是納悶編劇都出來講話了,還是有人要堅持這些腦補人家要演A給你看,你偏偏自己去幻想B出來照你這樣講,艾莉最後又幹嘛突然放過了艾比?艾莉一開始頂多只是擱置爭議,不想一昧苛責喬爾
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-23 16:53:00
放過艾比這段跟我提的是沒關係的,我也對此沒解釋
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-23 16:54:00
她真正想通這一切事情,是在最後放過艾比的那一個閃回
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-23 16:54:00
至於編劇所說的,喬爾到死都沒變過的地方
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-23 16:57:00
沒注意到這段 不過傑克森相對友善和湯米邀人的行為其實相對多人接受,因為湯米畫面不多但真的就給人慷慨外向強到有時間管別人的人,我不能接受的是就剛好是湯米和喬爾出任務,因為在我看來也只有傑克森市長湯米可以這麼屌自我介紹完全沒在怕,但是瞎眼沒人看到散彈槍走過來
作者: Isoroku5566 (舔共賣國參捌壹)   2020-06-23 17:40:00
神作 10/10 不喜歡的都是雲
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-23 17:47:00
滿滿 BUG 劇情
作者: appole   2020-06-23 17:54:00
腦補大師 一個咖啡就搞定
作者: su4vu6   2020-06-23 18:02:00
一輩子不會原諒但他願意嘗試 就是不殺艾比的原因阿他在嘗試 雖然是不同事情拉
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-06-23 18:10:00
說教跟直接拿屎餵你滿臉還是差距不小
作者: black1219633 (黑糖)   2020-06-23 18:33:00
推 目前的風向只會說你腦補、護航
作者: a5317264 (亞)   2020-06-23 18:57:00
鋪陳篇幅都花在講同性戀跟女猩猩上面了 當然只能腦補唉
作者: AN94 (AN94)   2020-06-23 19:04:00
想像力是你的超能力
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-23 19:09:00
我直接把遊戲的對話和物件拿來也被說護航腦補 怎麼辦
作者: twic (Mr.song)   2020-06-23 19:13:00
繼續每段都補起來啊 而且這段遇到一堆不合理數量喪屍和外人情況根本不同 還有得你補呢
作者: moswu (蚊子)   2020-06-23 19:30:00
補,都補:最後生還者之補丁大師
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-23 19:41:00
我笑了
作者: max0407 (有吉)   2020-06-23 20:14:00
我的看法跟你類似,一開始也無法接受喬爾這麼沒防備心,但在看到他家裡面那堆吉他、動物的畫跟木雕等小垃圾讓我感覺他這四年間重拾了末日前自己的情感與生活。但後面餵屎還是讓我把這感觸也吐了出來,謝謝你啊頑皮狗
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-23 20:17:00
催吐神作XD
作者: joygo (joy)   2020-06-23 23:24:00
其實末世中有一個城鎮是正常的而且在壯大也很難吧,其他幫派一定滲透搞事,然後分崩離析,上位者都不會是好人的
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-06-24 08:10:00
一代的相對友善是拿槍指著對方問話,二代的相對友善是孤身走進對方據點
作者: TFnight (二十四夜)   2020-06-24 11:03:00
水啦 編劇都說沒有的一樣可以很合理 10/10
作者: polo2437 (givememore)   2020-06-24 13:29:00
補丁大師XDDD
作者: artyman (another arty)   2020-06-25 22:30:00
分析有道理 給推

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