大家討厭最後生還者的艾比那些性格行為
我的話
好妒
傑克森獨行有報仇心切
但也有梅兒的因素
忘恩負義
喬爾救命之恩
就自報身份
給他痛快
而不是虐殺
睡人老公
蒂娜有明確分手才追艾莉
她是小三
慮事不周
當時她也聽到瑪琳說喬爾和艾莉
應知二人有情
殺喬爾怎不會有報復
葉拉死命託付
妳帶列夫參加劇場私人恩怨
還在制高點
我放你們是恩惠的態度
嗯
其實艾比的塑造
讓我想起詹姆斯卡麥隆罵神力女超人是女權倒退
還有神力女超人和驚奇隊長的對比
艾比偏驚奇
努力想證明自己
但我比較喜歡神力女超人大隱於市的態度
作者:
KenSugo (書狗)
2020-07-29 18:53:00全部
這些性格分開看 現實裡周遭不到處都是嗎 不就是人性
作者:
infi23 (流浪)
2020-07-29 19:01:00你問喜歡的我比較好奇
作者:
ruiun (你人真的很好)
2020-07-29 19:02:00LGBT的特性：要比男人強撼、但是出包的時候你們要把我當女性寬容、寬容又不能表現出來因為我是女性而寬容我；一言以蔽之，我好的全都要，壞的都不想要
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-29 19:04:00這是自助餐特性吧
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-29 19:05:00睡人老公
作者:
frfreedom (modenwils)
2020-07-29 19:06:00爛貨啊 睡別人老公 聖母自助餐
作者:
ruiun (你人真的很好)
2020-07-29 19:06:00是自助餐啊，但是人家尼爾親女兒，你能拿她怎麼辦
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2020-07-29 19:07:00跟LGBT有啥關係= =
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-29 19:07:00其他問題都可以推給衝動莽撞的戰士性格就睡人老公真的不知道到底想表達什麼
討厭不起來 因為人格不統一 很難產生他是一個角色的實感
作者: a62511 (alex) 2020-07-29 19:11:00
腦袋被雷打到 一夕變聖母
作者:
s425247 (s425247)
2020-07-29 19:12:00全部
作者:
ruiun (你人真的很好)
2020-07-29 19:13:00艾比這外型跟行為只是87%像LGBT理想的類型，跟LGBT無關
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2020-07-29 19:16:00
幹嘛要花時間討厭她 人生有很多更重要的事情
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-29 19:17:00
說是LGBT理想類型也是很妙啦 甲假蕾絲邊擇偶有幾個是挑這種的不如說是SJW幻想的LGBT理想類型與其說討厭這角色不如說玩這角色一直看到編劇的手用粗劣的手法要跟艾莉做對比 十足的噁心
什麼樣的對比啊?Abby聖母,Ellie復仇衝腦?
作者:
cane82 (愛護地球)
2020-07-29 19:24:00討厭一個人，什麼都可以討厭
作者: JUSTMYSUN (小飛蚊) 2020-07-29 19:24:00
全部 正確說是整個人
作者:
adoy (adoy)
2020-07-29 19:25:00亂講，我認識的蕾絲邊都只想看Ellie跟Dina香香的百合....而且LGBT還包含男同志 雙性戀 跨性別，他們最好是通通都很在乎女人要比男人強，而且還覺得出包時要特別包容
作者:
Mancer (human capacity)
2020-07-29 19:26:00某樓扯到LGBT只坐實你歧視、以偏概全吧
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-29 19:27:00
孕婦 玩狗vs殺狗 太多了 不會說聖母啦 聖母會睡人男人?
沒啥意義 有偏見的人根本不會好好的玩他的故事線 只會吸引純粹最後2黑來留言 所以都討厭
作者:
adoy (adoy)
2020-07-29 19:29:00與其說討厭Abby，我覺得我反而是受不了編劇惡意的對比，因為討厭這些粗糙的手法，就不免把不滿的感受投射到Abby身上
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-29 19:29:00
樓上也是十足的偏見啦 根本不會好好玩他故事線勒
作者:
adoy (adoy)
2020-07-29 19:31:00是說我嗎？我有認真玩完Abby的部分喔
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-29 19:32:00
當然不是阿 看起來像在說你嗎?
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2020-07-29 19:34:00說回標題問的，玩的過程就只有特別嘴艾比歐文姦情
作者:
adoy (adoy)
2020-07-29 19:35:00其實原po列的那些點我都覺得還好，不是認同那些行為，而是覺得亂世求生比較難求道德，但是我覺得自己內心真的很難喜歡Abby就是因為編劇粗糙的對比，然後心疼我Ellie...因為我剛好就在樓上啊XD ,所以才問一下
作者:
adoy (adoy)
2020-07-29 19:39:00不過我倒是沒特別注意到好妒，現在想想似乎是，一開頭聽到梅兒懷孕她超氣的XD 但當年明明就是自己先拒絕歐文的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-29 19:40:00
我要幫LGBT族群抱屈一下，他們大多不像尼爾或SJW那麼偏激
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-29 19:43:00
艾比的角色弧也沒那麼好，許多內心戲或獨白都用蒙太奇帶過，這跟角色塑造的功力有關，尼爾真的在寫作上不合格
作者:
Purekim (噗金)
2020-07-29 19:43:00她根本秋森萬啊XD 要復仇老喬親自救她送人頭，後面被抓大仇人艾莉又不遠千里來救她，根本全劇最爽。從頭到尾想幹嘛幹嘛，她的朋友因她的復仇一直死，而她只在意她的自我救贖，好像所有人都欠她。實在是喜歡不起來= =
作者:
coaxa (cocacolaaa)
2020-07-29 19:44:00艾比就聖母婊，他們到處殺士兵炸車都是正確的事，自己爸爸想殺一個14歲小孩被反殺就千里迢迢去復仇。還有一段是梅兒表示狼殺了幾個殘疤小孩，雖然小孩先攻擊他們但罪不致死，艾比說那都是他們的錯，結果沒幾天救回一對殘疤小孩，難怪梅兒賭爛她
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-29 19:44:00
尼爾把艾比塑造成 類瑪麗‧蘇的角色也是很低級的失敗
只覺得艾比的身材 前面遊玩跟後面被綁 根本兩個模組
作者:
coaxa (cocacolaaa)
2020-07-29 19:45:00我的艾莉到底做錯什麼了嗚嗚嗚 身邊所有人不是死了就是離開她了 自己還少了兩根手指
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-29 19:47:00
要蘇還不蘇徹底 搞個外遇偷情梗給人吐槽的
作者:
adoy (adoy)
2020-07-29 19:51:00如果不是對比Ellie，我大概對Abby會有比較多好感，但是對比Ellie之下就覺得蠻WTF的，怎麼Ellie復仇要一直被編劇批判，
作者:
bob42022 (Conviction.)
2020-07-29 19:51:00雙標 喬爾救仇大於情 列夫救以命相許
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-07-29 19:53:00就支離破碎的邱森萬啊
尼爾對最2粉也是這樣 我做出來這部作品了 粉粉要知道珍惜啊
t導演就是要諷刺女同+多元成家者，一輩子活在不安、徘徊所以艾莉決策毛躁、混亂最後家破人亡
5樓你在講的是哪個世界的LGBT???話說回來艾比跟LGBT沒什麼關係啊
作者:
longya (嗯)
2020-07-29 20:03:00這個世界很多這種啊 只是SJW都選擇性忽略
哪個gay是"要比男人強撼、但是出包時要人把他當女性"的？ 等等...LGBT是在指什麼應該不會有人不知道吧
作者:
adoy (adoy)
2020-07-29 20:07:00自己幻想出來的LGBT吧，而且LGBT包含的對象很多，甚至彼此之間也未必認同了，例如都有像陳克華這種超仇女的了...
艾比設定就異性戀 為什麼要用LGBT討論這個角色??
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2020-07-29 20:16:00這麼久了還這麼有話題呵呵
雲LGBT...原來LGBT的定義是因人而異的嗎XDD
作者:
hy1221 (HY)
2020-07-29 20:24:00自助餐
作者:
xiahself (XIAH JING)
2020-07-29 20:42:002017預告有出現艾比啊
作者: z7956234 (heygulumove) 2020-07-29 21:00:00
我討厭的是劇情跟一直嗆玩家的那位
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-07-29 21:07:00看到列夫就突然良心發現，真d噁心
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-29 21:15:002017年的預告艾比就出現了，卻被以為是艾莉的媽媽XD另外為什麼要讓她被沖昏頭當一夜小三這段，只是要彰顯這角色也有她不完美的一面。(雖然一夜情隔天被梅兒嗆完就清醒了)
作者: yen0320 2020-07-29 21:17:00
不討厭，因為我是整個排斥第二章而已
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2020-07-29 21:22:00阿彌陀佛
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-29 21:25:00艾比被歐文影響很深，歐文為了殘疤叛逃及尋求希望(火螢)的自白，讓艾比省視自己才在當晚夢到葉列姊妹。當初傑克森市也是因為歐文阻止，才讓艾比提早了結喬爾，放過她可能根本不在乎是否要被其他夥伴解決的艾莉湯米。(但歐文的考量應該是避免引起傑克森市的報復行動)。
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2020-07-29 21:34:00推樓上，歐文對艾比的影響真的很關鍵，尤其艾比心境真的交代的太淺薄了，如果歐文的影響不特別指出來，艾比很多行為轉折都只會讓人???而已
作者:
v60i (犬五)
2020-07-29 21:37:002017年艾比出現的預告就是現在這個外型了…那整段過場都沒變的後面被綁他已經當奴隸被關一陣子了當然變瘦
作者:
lolicat (貓雨果)
2020-07-29 21:58:00ND說過不重要 幹嘛對虛擬人物認真
作者:
xiahself (XIAH JING)
2020-07-29 22:03:00艾比失去父親的怨念很深，為了復仇和歐文分開，也因此變得很壯。不解一直噴外型是要幹嘛==
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-29 22:04:00對虛擬人物認真到發出死亡威脅的人這樣說雖然沒錯，但這一說連帶會觸犯到其他玩家，情緒化的反擊讓其他支持者一併遭到批判，這一點非常不專業。
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2020-07-29 22:07:00肌肉明明有加粗一圈，哪來沒變==
作者:
watchr (30怒獅)
2020-07-29 22:26:00老實說比起艾比，歐文不分敵我的聖母白蓮花真的很屌，超級不可思議的，那可是稍微受到點生存威脅就會拔槍的環境耶
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-29 22:30:00然後真要說聖母 艾莉跟艾比都願意自我犧牲拯救世界這一點就已經是了明明兩人為了生存殺敵也是佼佼者..但艾比還可以說是醫生父親跟大善人歐文的影響，艾莉的出發點比較黑暗一來是非自願的自帶免疫力，二來所愛的人都比自己先死，覺得獨活沒意義。要是兩人都沒有聖母情節，艾莉不要答應踏上研發疫苗之旅，艾比不救葉列姊妹，就沒有最後生還者系列了。會變成瘋狂麥斯：憤怒道之類的風格
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2020-07-29 22:35:00我玩通二代覺得真聖母只有歐文...艾比艾莉追溯得到充份理由，但歐文....真的XDDDD
作者:
v60i (犬五)
2020-07-29 22:37:00歐文我覺得他是累了，本來就對WLF沒認同感，漸漸就覺得這種殺戮沒意義，加上他又要當爸爸了，開始思考改變生活
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-29 22:53:00
LGBTQ+族群是被尼爾的進步價值害到得出來講話，尼爾搞的是SJW和進步價值，不要推導到艾比是lgbt。另外長ID還不敢承認他認同我的「尼爾回收一代棄案做二代」看法，記得回覆啊說艾比2017年預告跟2020遊玩一樣的去看看同一場景的人物模型，手臂明顯粗了一圈，這不是什麼偏見*同場景的過場動畫
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-29 23:00:00歐文以艾比的良心守護者來看還可以但單獨來看 他真的很G8 先是答應艾比要幫忙報仇 結果因為梅兒懷孕又怕事反悔 讓艾比氣到出走意外促成喬爾夫球不讓艾莉湯米被殺 間接害死小隊成員後來自己聖母情節發作殺了同伴 叛逃勾引艾比打X 打算拋下孕婦梅兒又突然想保護梅兒奪槍害兩屍三命導致艾比戲院復仇 艾比去找火螢被俘虜...嚴格說起來歐文的罪孽根本超深？歐文要當爸爸了但他根本想丟下讓梅兒自己養，一心只想回火螢跟和艾比私奔一開始還覺得這角色很善良 但仔細想想他是那種有大愛 理想 可自己私生活卻處理得很糟的那種人，新聞上很多= =
作者:
phix (88)
2020-07-29 23:31:00不討厭啊
自己老爸想殺別人女兒就OKJoel想救自己女兒就該死
作者:
watchr (30怒獅)
2020-07-30 00:28:00聖母心發作本來就會產生很多問題啦，我只是對於處在那種環境下還能發揮天然聖母心感到……傻眼
打炮就算了 你為了剛認識的殘疤射爛自己陣營的戰友真的有夠可笑 你好歹演出一點遲疑或掙扎吧
作者:
watchr (30怒獅)
2020-07-30 00:34:00WLF真的超衰，打外敵的同時還被自己人用超級莫名其妙的理由倒打一靶
作者:
mogli 2020-07-30 01:18:00倒打WLF那段很像羅馬將軍被迫跟同袍交戰 上面一聲令下立場不同照樣得廝殺
作者:
wave7410 (ads7849)
2020-07-30 02:11:00為什麼不是艾比放下仇恨 完全就是尼爾想餵屎給一代玩家
作者:
bob42022 (Conviction.)
2020-07-30 05:20:00艾比也想犧牲真的笑死 今天要被開腦袋的不是她她才能講得這麼清描淡寫好嗎
作者:
coaxa (cocacolaaa)
2020-07-30 06:54:00而且他爸聽到也一副不想殺自己女兒的窩囊樣
作者:
adoy (adoy)
2020-07-30 09:09:00我跟樓上兩位看法一樣，我不覺得Abby真的想犧牲救世界，她只是安慰爸爸，然後講一些自己未必能做到的幹話而已其實Abby父女就是很理直氣壯地覺得殺14歲女孩很合理，瑪琳還表現地比較有良心Ellie才是真的有淑世情懷的人，她一直很愛舊世界，加上倖存者內疚感，所以才有犧牲自己救世界的傾向
作者: jacker0911 2020-07-30 09:27:00
男扮女裝
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2020-07-30 09:41:00Ellie出生的時候就是疫情爆發了,他怎麼可能去愛舊世界
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉) 2020-07-30 10:41:00
其實不怎麼討厭 我討厭的是編劇
作者:
v60i (犬五)
2020-07-30 11:20:00過場修改是我搞錯了，但2017預告艾比就很壯了歐文是真的滿雷的，他原本的設想應該是帶梅兒跟艾比，但想也知道梅兒不要，艾比也不會想要這種尷尬組合我也決得艾比那樣說是安慰父親，可能她真的這樣想，但免疫的不是她講這種都沒意義。艾比父女就對艾莉沒感情，犧牲一人救
艾莉其實有表現出會對舊世界想像與憧憬，太空技術就是其一
作者:
v60i (犬五)
2020-07-30 11:25:00世界對他們來說是相較容易的選擇
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2020-07-30 11:35:00那只是憧憬,但他沒有真的生活在舊世界過,沒有火螢那種想要恢復往日光景的決心
作者:
adoy (adoy)
2020-07-30 11:43:00應該說Ellie在免疫愧疚下，認為自己死掉的話，世界就可以回復成她憧憬的理想樣子了。反正Ellie願意犧牲這點，應該是沒有甚麼懸念吧
作者:
v60i (犬五)
2020-07-30 11:44:00艾莉應該是受火螢（瑪琳）+跟萊利的經歷影響
作者:
adoy (adoy)
2020-07-30 11:45:00Abby有沒有到願意犧牲自己生命這種程度就難講了，畢竟死的又不是自己，話當然可以講得很好聽，真的要死了，就很難說了。至於Abby爸，光是瑪琳質問時的反應，就知道他一定無法犧牲女兒的，不過這也是人之常情就是了
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-30 11:50:00
我在另一篇研究尼爾演講的文章有提到，尼爾對艾莉的解讀和大部分玩家不同，尼爾把他這解讀放入二代成為正史，才是部分人叫艾莉白眼狼的原因
艾莉只是希望疫苗出現身邊就可以不再有感染悲劇，她可能還沒想到世界回復那麼遠的事。另外艾莉一代到醫院時也不知道製作疫苗自己會死，所以旅程中可以跟喬爾講很多之後要幹什麼的事。只不過經過dlc的詮釋後，玩家可以知道就算艾莉知道會死，她也不在乎
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-30 12:21:00艾莉是個懵懂卻又過早歷經創傷的孩子還沒理解自己想要什麼就因為免疫力和失去所愛才「被迫」因為倖存者罪惡感拿拯救世界來當人生目標 儘管喬爾希望她能找到「自己的」目標生存下去但最後還是只能做到「想要終老而死」某種程度上喬爾艾莉最後的對話成功了他的死也讓艾莉從復仇之路的失去醒悟怎麼放下痛苦與多年的倖存者罪惡感只是最後找到平靜的部分做得太惆悵一點都沒有讓人欣喜的感覺 至少要讓艾莉笑一下 或明確表示她的轉變而不是讓人誤以為她僅有失去沒有獲得
作者:
marumaru (離風很遠的道路)
2020-07-30 12:30:00痾 艾比是順勢被那個吧？
明確的表示就只有日記那幅畫.... 嗯 這很頑皮狗
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-30 12:46:00如果不是刻意要讓玩家去推敲(但要推敲的部分也太多了！)就是忽略了玩家沒有編劇的上帝視角(自己覺得ok但別人不一定覺得)頑皮的效果不好真的就是會被揍一頓
作者:
adoy (adoy)
2020-07-30 13:22:00我玩到結局真的只覺得Ellie什麼都沒有了，人生只剩下漫無目的地漂泊QQ如果結局寫好一點，我的失望感應該會減少些....結果WTF只有Abby獲得救贖是怎樣，這就是我玩完後的瞬間反應
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2020-07-30 13:41:00本來一週目通關後也很傷悲，但現在回想其實兩艾我覺得都算HE.....
作者:
mogli 2020-07-30 13:41:00畢竟是開放結局喔 個人看結局是比較樂觀的 艾莉釋懷放下復仇 很有可能去找迪娜和JJ 她們好好地活在傑克森市 迪娜也應該很開心她還活著啦
作者:
Idealhs ( )
2020-07-30 13:44:00白眼狼算是貶義的意思嗎?還是反派?
作者:
v60i (犬五)
2020-07-30 13:46:00是忘恩負義的意思，但我也覺得玩過一代DLC，二代的詮釋是一
作者:
Idealhs ( )
2020-07-30 13:46:00謝謝說明
作者:
Idealhs ( )
2020-07-30 13:47:00推adoy說的,看到最後只有abby獲得救贖到底是怎樣啊?
作者:
v60i (犬五)
2020-07-30 13:48:00艾莉一直看著有人感染，對喬爾救他這件事越來越放不下
作者:
Idealhs ( )
2020-07-30 13:51:00一代的時候艾莉不知道自己會死,但DLC有演到艾莉知道,DLC是更之前的故事吧,這樣設計上有點怪吧@@覺得Abby不一定會願意犠性自己救世界,故事設定這點沒確實表達出來，但Abby爸感覺換做是自己女兒是不會想這樣做吧
也不太算鋪陳不足，而是敘事破碎化。如果把尋找吉他弦結尾跟艾莉一人回到醫院直接接在一起表現就會清楚很多1代dlc是演出艾莉的倖存者罪惡感，足夠讓玩家推敲出最後的醫院即便醫生有機會跟艾莉說製作疫苗會要她的命，她也會答應
作者:
adoy (adoy)
2020-07-30 15:50:00DLC跟一代結局的心境很合，整個一代＋DLC是很優秀的故事。二代我覺得Ellie心境發展還算合理，但是敘事破碎，蠻可惜的最後一章回到農莊那，Ellie的日誌有提到自己精神狀態不佳，怕拖累Dina跟JJ，所以我蠻懷疑她是不是真的會回傑克森找老婆復合...
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2020-07-30 15:54:00
就ND劇本爛，老實說對艾比無感
最後一章的日記講到精神狀態不佳是在自問當初能不能不去聖塔芭芭拉就這樣過活 自答不可能
作者:
mogli 2020-07-30 17:42:00我看艾莉自己最後是釋懷的表情 喬的橫死不再折磨她了（雖然演員自己解讀悲觀） 應該從此得以正常生活 燒傷和飛蛾刺青成了她掩蓋免疫力的印記 飛蛾刺青和飛蛾吉他代表跟喬又做了一個內部意義的連結 身為最後生存者的她會好好活下去的 八指戰鬼艾莉！
作者:
Idealhs ( )
2020-07-30 18:16:00遊戲名稱是最後的生還者,應該也是指Ellie吧,是說Neil的女權二號機應該就是Abby了吧,外觀上非一般傳統上的女性覺得Ellie最後是釋懷的表情,Abby這角色很難喜歡,當初不虐死喬爾的話,後期應該也不會較難同理他
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-30 22:44:00
我還是認為一代艾莉並非是尼爾眼中完美的女主角，因為長ID忘了尼爾對進步價值的追求是在"女兒出生後"、遊戲製作中期，而且團隊有其他人可以抗衡尼爾的腦洞。二代中艾莉的角色成長才是尼爾的完善化，恨喬爾、做決定、犯錯、獨立、放棄father figure，這些在一代沒有做到的都在二代達成了
作者:
kducky (kd)
2020-08-01 14:51:00討厭尼爾比較多吧 這遊戲每個角色都寫爛了