※ 引述《A4013 ()》之銘言：
: 有時候我們說小店家很惡質
: 賣東西總是要東捆西捆的
: 有些店家賣黃牛價或大禮包的
: 已經很過分了
: 阿索尼官網一看
: 包電視一起賣的大禮包5萬到6萬都有
: 缺貨就算了，用大禮包去擠壓單機價格的數量?
: 這種賣貨的策略要持續多久
噓 j4: 還立法 別笑死人了 自由市場 04/25 12:41
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（独占禁止法）第19条違反
The Guidance on Article 102 Enforcement(Tying)
香港的法條引用錯誤刪除 很抱歉
其實以台灣最親密的2個市場來說
人家的確都有做的 當然成效如何是一回事
但是這已經不是自由市場的問題
因為對象是娛樂產品
所以可以被忽視
加上台灣人對於消費行為的權利其實沒有那麼重視
結果當然就會這樣
(醫療本身就有額外立法就是)，
這應該也是第一次電視遊樂器主機商這麼大張旗鼓的這樣綁，
以往大概都是綑綁銷售給同一個大盤，或者多綁讓小賣自己處理，
自己下海來玩綑綁銷售，其實蠻具備參考價值的。
但是再這不是"自由市場"該出現的狀況

又一個看字面意思猜法條的

你要不要搭配一下公平交易法而且你那個法條 並不適用在這個狀況

你可以再思考一下

自由市場就是會出現這種狀況這種狀況出現的原因很簡單，定價太便宜

當大老闆喊自由市場還行韭菜整天喊自由市場就有點好笑==

的確 黃牛價才是反應真實的價值

手上有貨的會來洗風向啊

建議你在看一下法條 光香港的就不對了

根本沒涉及到反托拉斯的東西，卻一直討論這個方向，真的莫名其妙

自由市場對消費者也有利啊...而且嚴格來說最有利的是消費者

以前修過公交，我覺得這篇會被打臉打到飛起來，先推

Anti-Trust 有包含下游廠商的定價策略的相關資訊

定價到2萬元以上，需求就會下降，就不會有供不應求

就跟以前不讓你玩電腦就說要告妨礙電腦使用罪一樣，嘖嘖

但是...是‘不得’控制下游廠商的定價至於你說不要公交法，廠商會比你開心...至於原因，動腦想一下就知道了。

上游要管方法多的是,不用管你定價想不想管而已,光是不給你貨就夠,何必出言管定價以前綁片都只敢偷偷綁好嗎,都只敢口頭不敢用文字現在是大張旗鼓文宣寫出來你要賣大禮包加價賣,就不給你貨就好,乖乖賣原價的就給貨

另外，你再想想，不綁商品，你也買不到啊

這中間甚至不需要明文或口頭講甚麼

台灣又不得亂綁的法喔，但是廠商可以輕易用公交法閃掉ZZZ 至於外國有沒有？我記得PS5大禮包最一開始也是國外出現的

独占禁止法那個解釋是錯的，因為索尼市佔率不夠高不適用

綁不綁商品跟你買不買的到無關，只跟供需有關

樓上，不給貨<-可以告喔 而且罰金上限很幽默喔不知道你有沒有聽過罰款上限時年營業額幾%的？ 對，公交法的罰款上限是這樣訂的喔

你以為日本原廠會怕這些經銷商,人家法律防護都做得好好的

我記得最重可以是10%

別玩到像顯卡1卡綁10主板，1台PS5綁10台PS4

呃...不如你意就是臥底啊XD

人家條約一定定的好好的好嗎,不會不給你貨,6個月之後就給

我是原廠我就繼續控價zzz

你當sony第一年跟經銷商打交道啊

什麼時候Sony變慈善團體了，笑死

話說...你說原廠很聰明，你知道Apple在台灣被告成控價，並且成立嗎？2013Apple 2013被電信三雄告控價

還在帶風向,一直舉狀況不一樣的來類比

說白了 這種實務根本沒你說的簡單...

大禮包亂象有賺的才會覺得大禮包好,否則誰會高興得多花錢

下游賣大禮包索尼超爽的，他沒事幹嘛管這個

要不要做? 不要啊幹嘛擋大禮包，還能順便清電視庫存耶

那是遊戲片,單一遊戲片賣的差是很常見的事情好嗎但是主機沒有辦法賣到目標客群手上會影響後續市場經銷

基本上Ps5是賠錢在賣，目的就是要賺後續你買遊戲的錢我是索尼我當然優先賣給願意綁片買的人，顯然比較盤阿

你應該要回答,為什麼要控價?單一遊戲片崩盤不會毀滅生態

Zzzz 你就是自助餐啊..你要他控就控 你不要他控就說只是一片遊戲XDD說白了 你就是站在你自己想得利的角度在思考事情罷了

洗風向的還有,真正賠錢的只有數位版,因為光碟機不值3000

馬腳露出來了吧,消費者不為自己著想要為誰著想啊只有不是消費者的人才會這樣想啦

老話一句，如果財團對你不好，是因為你不是他的目標客群

只要有介入 就會有剩餘出現，對於市場是負面的，因為代表又沒被利用到的資源...經濟學基本邏輯

講得一副無關緊又這麼在意商家有沒有賺錢,與你何干啊你買大禮包,索尼營收也不會增加啊

笑死了

人家的思考邏輯是市場，人家是做生意不是不是慈善...

樓上你跟歐洲車廠一樣，你們晶片廠應該確保我的需求

不用講幾個名詞顯得自己很專業,想要在開槓中占上風

市場自有一套運作機制，不是你覺得‘因為我買不到原價的PS5’所以要介入就介入

核心玩家不是目標客群的話誰才是 網紅跟他的觀眾嗎?

我們只是認真告訴你現實世界的財團是怎麼思考而已不要一直浪費大家版面在這裡罵來罵去，索尼根本不在乎

PS5主機是整個PS服務的終端機,不是單純獨立商品,原廠不介入才是傻瓜

現在的目標客群就是盤子阿，不計較綁片的盤子等綁片的沒人買索尼才會回頭關注不盤的客群

zzzz 你覺得Apple有沒有介入台灣的終端銷售方式？

sony根本不可能想要在PS5硬體上賺,怎麼樣快速滲透到市場

iPhone夠算是主力產品了吧？

並且推廣服務為主的生態體系才是目標,會加價賣大禮包?

小朋友，社會不是不如你所願就是錯的...

你在講介入介入,內容是甚麼?iphone都有牌價好嗎難道蘋果會要求經銷商賣的比牌價還貴嗎

牌價？那為什麼市場價格不是照牌價賣？我在市場上可以看到同一隻iphone同一色n種價格耶

社會當然不是不如所願的就是錯的,拳頭大的才是對的台灣就是消費者的拳頭太小，才會甚麼都是消費者的錯蘋果如果有要求經銷商賣比牌價高你再來講這些有的沒的

你現在覺得價格比定價低是可以的 高是不可以的，但是在公交法的邏輯，價格變動不管變高變低都是一樣...廠商不能去控制不是變低 對你有利 就可以 變高對你無利就不行那中間經銷覺得變高對他有利 為什麼不行？你的法源依據是什麼？為什麼對你有利的可以，對中間販售者有利的卻不行？

這些經銷商是利用銷售獨佔的方式在抬價,哪裡合理了iphone不管市場價格怎樣,你都可以去官網買牌價

獨佔？市佔多少？

PS5市場上綁成一團,官網有牌價可以買嗎,還拿來類比,實在太好笑,我看你根本就沒有在買遊戲機

在數位版盛行之前,遊戲片更難買,大作當天加兩倍價錢都不是不可能,後來是有數位版當牌價指標且不會買不到

官網有牌價啊...人家一直有在賣，只是數量有限，還是你有證據說他都沒在賣牌價？

市場上大作坐地起價的情況才消失,原廠怎麼會沒辦法你還在類比喔,不累嗎,蘋果未上市手機,預購排隊就買的到雖然可能要排一陣子,但至少有在排隊,sony官網那個牌價連預購排隊都沒辦法,根本假的

唉...懶得講了，花點時間...唸一下個經總經，你就會知道為什麼廠商比你還想自由控價

買東西不需要念經濟學,你這傲慢的傢伙,不要賣弄知識現在市場就是台索賣出代理權和經銷權之後就擺爛,這就是原因,當初pro機缺貨,日籍總經理就把全台的貨拉去電玩展要你排隊才能買,雖然也有黃牛,但黃牛的成本也大增絕大部分的主機還是有成功賣到一般玩家手中,哪有像現在明目張膽賣大禮包,還在那邊一切合法,那為什台索日籍總經理當初就可以處理得好好的,不是沒辦法,是不做而已當初pro機可是全台的經銷商都沒貨,全部在電玩展要排隊上游沒辦法?無能為力?不做而已啦

扯到傲慢了XDD 不知道台積電漲價是不是也是傲慢？

有牴觸你講的一大堆法律嗎?沒有啊,下游想亂搞,上游就自己把貨全部賣光光啊,沒有貨給這些想亂搞的下游,犯了哪條?簡不簡單?方法很複雜嗎?

好啦 你這種看事情的角度 對事情不會有幫助...

唯一解決市場亂象的方式只有一個，就是加緊生產，其他方式都不是索尼該做的

展基有通路嗎？讓展基賣光？你打算怎麼賣？辦展嗎？你有抓而外的預算嗎？下游小賣店沒得賣？那你能保證你以後熱度下來之後要鋪貨，人家會理你嗎？

不違法但有可能違反合約

是啊，供給上來自然就不會有這問題...完全符合經濟學供需原則～就不懂一直糾結這些幹嘛XD

其實嚴格來說，他們算寡占...合約代理有利可理解啦但是現在不少通路也不是吃素....像是各大電商營業額都不小

綁遊戲片都原價，SONY一樣賺幹嘛反制通路商

要看消費者可不可以跟業者買到單機，沒得選才有搭售的問題。

上面說拉貨去電玩展的蠻好笑的 硬要黑而已事實上現在就是有單機能買 要搶要排隊而已 根本和PRO那時候一點差別也沒有況且PRO那時候只有台灣在瘋搶 這次可是全世界

PRO電玩展第一天,店家還是有賣,貨還一堆.我是電玩展買不到,去店家才買到. 隔天店家才沒貨.

其實沒講錯，搭庫存商品才能買到人氣商品在日本是屬違反公平交易侵害消費者權利行為沒錯。當然還有一些要件，例如兩家鄰近地區玩具店一家搭售一家不搭售，由於消費者有選擇在不搭售店家購入的權利所以是可能不會違反公平交易原則。但例如這區只有一家玩具店而他搭售就有可能違反。另一個要件當然包含這商品本身就很難取得。

原po講的法條在日本本來就有實施 一群井底之蛙在噓三小5ch鄉民看到台灣這樣綁大禮包亂賣也是有提過幸好有法條管制

一堆店家也在逛ptt吧

反正也不急 先玩steam慢慢等就好

台灣最有趣的就是總是會有消費者站在廠商角度講話買賣雙方那怕不是不共戴天 最低也是她好你差的關係但這種綑綁銷售真的是看原廠要不要管啦原廠要管多的是方法可以處理 現在純粹就放水流而已你被綑綁銷售跟我Sony有什麼關係.jpg管這種事情很麻煩還會得罪代理店 除非你原廠是大家哭著喊著拜託你賣他東西 不然銷售渠道都在代理店的情況下原廠當然多一事不如少一事

原廠供輸給代理商 他才不會管代理商怎麼賣除非代理商賣到太便宜侵害到自己利益才會跳出來管模型界就是因為台灣便宜到代理商被萬代狗幹才調價格

少數在意品牌價值的會管啦 我之前工作的公司就會要求代理店價格不能超過公定價 雖然代理店以外的還是無法管XD

消費者能做的就有限 不然是要怎樣 吵這個就沒意思阿說出現實運作狀況也不等於幫廠商講話啦

綑綁賣法在台灣原廠沒有權力可以管 都是盤商說的算這種要根治只能像日本一樣立法才行 討論過很多遍了這是法律層面的問題 單一廠商沒辦法管

不過現在講的是管不了別人總是可以管自己XD

台灣人@對於消費行為的權益最為重視的不就是廠商標錯價一定要出貨，不出貨也要給賠償嗎

綁賣商法都那麼久了 你有看過台灣哪個商家被罰的嗎？ZzzPS5也不是第一個綁賣的商品

顯卡現在這樣都沒被罰了，PS5綁不到2倍而已，佛心公司(喂

連綁垃圾都可以護航台灣人奴性正常發揮

不綁的話山積的爭議片要怎麼賣出去 (我沒特指哪片喔)

原來大盤施壓叫 下面吞 叫自由市場啊 台灣人對自由的定義真是超乎想像 就像台灣一堆人在喊房屋是自由市場但你知道政客 媒體 立法者都是建商的人 推的政策都是配合建商炒房的 這種東西不叫自由市場好嗎

扯房子真的扯遠了，ps5就一台遊戲機而已，房屋牽扯到社會安定甚至生育率，不要亂類比好嗎另外我真不懂為什麼以經濟常識解釋這現象叫做幫索尼護航，不然跟著你們罵就可以買到單機嗎

糟糕 我發現我找不到解釋

房子牽涉到民生問題，遊戲機不會。PS5也沒有壟斷家機市場，因為消費者不爽可以買別家主機，所以...

遊戲機又不是必須用品，你可以不要玩，不買省100%

還盤商 盤商最好管的到SONY官網的X9000H...

因為一台遊戲機立法 會不會太好笑 遊戲機又不是日用品或生活必須品 就算漲到一台10萬也沒違法啦

日本就有立法啊

日本是日本，頂多參考罷了，要立法修改的事太多了，這種事怎麼可能輪得到啊，會立即危害到人民生命財產？