作者:
NTten (NT10)
2021-08-23 11:01:19文長，連結如下：
https://game.udn.com/game/story/122090/5684959
【數年不變的追求：玩家說的「打擊感」究竟是什麼？】
會想特地寫文章來討論這個話題，
一部分原因是由於曾在PTT推文中看到有人說：
「戰神的打擊感很不怎麼樣。」
不禁讓我有點困惑。
雖然我不算是《戰神》系列的忠實玩家，
普遍來說，奎爺的打擊感應該會歸類在優秀的層級吧？
印象中杯麵阿卡漢系列的打擊感也有被少數人噴過。
不過單看演出，杯麵也是毋庸置疑的拳拳到肉。
個人猜想，會對奎爺和杯麵有微詞者，
其實想噴的是QTE系統吧？
雖然我相信打擊感跟美感一樣，
在基礎層面上有一定程度的客觀性，
不過根據配方不同和主觀偏好，
注定會因為喜好差異而產生歧異吧。
這當然也是相關討論的有趣之處就是了。
近年最沒有爭議的好打擊感遊戲，
應該還是可以老卡的動作遊戲跟《隻狼》當代表？
最近打對馬導演版在壹岐島殺蒙古軍，
也再一次覺得Sucker Punch設計那種
「刀劍砍進人體後拔出時會有阻力」的「黏滯感」，
手感是相當不錯呢。
真想用PS5手把的自適應扳機好好體驗一下啊……
魔物列人在世界之前的黏刀效果也很爽快打擊感真的是老卡的強項，上次駭客事件好像技術被外流
作者: redmib 2021-08-23 11:04:00
我覺得大部分只是主觀喊爽的
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2021-08-23 11:05:00這本來就主觀阿
作者:
Qidu (七堵王)
2021-08-23 11:08:00震退感+音效=打擊感
作者:
superRKO (朋友最重要)
2021-08-23 11:09:00問一下 無雙系列有沒有所謂的打擊感?
打擊感不是單一項目 聲音 震動 黏刀感 敵人反應都有差
youtube上很多連段影片分享，快打是我比較願意看的
鏟起來在空中連，打擊感就會消失，按物理定律空中被打
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-08-23 11:12:00打擊感也沒幾家做得好的，而且本來就很玄學主觀
作者:
coolron (RR)
2021-08-23 11:12:00rdr2的打擊感就超級讚
作者:
kuku321 (halipapon)
2021-08-23 11:13:00打擊感本來就是針對遊戲類別需要作出取捨的
WWE、UFC這種非超能力系的遊戲就會要求比較精確了
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-08-23 11:13:00要敘述也不好敘述，感覺是你所有向度去凝聚出來的爽快感
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-08-23 11:14:00不只操控，包括你畫面的震動，聲音，特效都要一起配合
黏刀感魔物就可以做到很細膩，太刀和斬斧砍起來就不同
作者:
phix (88)
2021-08-23 11:14:00聲音跟震動很重要啊
作者:
kuku321 (halipapon)
2021-08-23 11:15:00不是只分「有」「沒有」 是動態變化的連續指數
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-08-23 11:15:00要說一個遊戲砍草紙片人太容易，但反過來就不好說
作者:
kuku321 (halipapon)
2021-08-23 11:16:00而且「爽快感」跟「打擊感」某些設計是互相牴觸的 做出打擊感就會犧牲爽快感 一體兩面 看遊戲選方式
真人快打X光特效技的打擊感也不錯打到頭破血流（物理
的確要分很多面向，快打等格鬥遊戲一記輕拳就像輕摸但是UFC隨便揮一拳對手就會被打歪
作者: neofire (沒耐心的人....) 2021-08-23 11:21:00
上古五的打擊感是最經典的
上古五也有MOD是tk系的 有tk hitstop mod 裡面可以細調
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2021-08-23 11:22:00真三三我用呂布打一團兵也是覺得有打擊感 自己對不同遊戲的打擊感要求好像也不太一樣 怪的反應跟音效也很重要 MH那種黏刀算是更細膩的設計 隻狼光是噹噹噹+火花就很直觀 個人認為人物比較飄(操作起來角色很輕)的遊戲感覺也會影響打擊感 像是仁王 但仁王又靠其他方面補足
真的也說不完 每個遊戲都有他自己對打擊回饋的想法SFV就是同時用特效,音效,節奏,敵手被擊中反饋動作還有你會拿到有利frame一堆東西讓你有"打中"的快感但這種你拿去無雙就會很多餘,不是每種都適用
作者:
andypb (A.D.)
2021-08-23 11:25:00打擊感這個詞我在熬廠長講D3beta以前沒聽過 那之後才有網友廣爲使用這個詞 歡迎的臉
就算是回饋感高的魂系列 也會依照你打誰,有沒有重創打到哪裡 敵人是不是韌性沒了 大型小型怪而有區分
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-23 11:28:00說爽快感和打擊感互斥的應該很想問一下忍外飯綱落 Bayonetta編織攻擊 DMC Vergil的yamato combo是不是都沒碰過
那不是互斥 而是有明確做出差異 就像上面k網友說的
就個人感覺 這種東西自己說了算 萬用永遠快樂的方法.jpg 就好
作者:
anaydh (閒閒無聊..)
2021-08-23 11:30:00隻狼
作者:
longya (嗯)
2021-08-23 11:30:00做得很爛的話才有感吧？個人覺得近期遊戲的都還ok，去看網飛最近上的魔物獵人CG動畫才叫沒打擊感
CG動畫其實是相對難表現的, 因為那不是自己在玩只能像很多電影一樣誇大演出 做一些很扯的鏡頭和音效
打擊感就是三個層面，聽覺視覺觸覺，各家都有自己的本領
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2021-08-23 11:33:00For Honor的打擊感很不錯
作者:
sx4152 (呵呵)
2021-08-23 11:33:00簡單來說打的人+被打的物體有沒有符合物理原則
表現方式 震動回饋 音樂音效 各種組合起來的平衡 就是很模糊的fu 有人覺得好就有人覺得不好
作者:
sx4152 (呵呵)
2021-08-23 11:34:00一堆輕飄飄的動作+揮空氣 哪來的打擊感
符合物理不一定爽呀 不符合物理的也不一定就浮誇 平衡才是重點
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-08-23 11:36:00無雙就打擊感超爛可是打起來爽，如果用心做的話
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-08-23 11:38:00血源的武器有震動和遲滯感
作者:
ru8bj6 (獨孤欲泫)
2021-08-23 11:39:00打中的瞬間停幀、音效、震動、聲光效果，以上就是打擊感
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-08-23 11:40:00教會之鎚那種揮起來就算怪反應低也是有回饋
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-08-23 11:41:00命中本身的特效才不是基本，很多廠商都懶得做
把敵人減少的版本的無雙 例如北斗無雙就有做更好的回饋
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-08-23 11:43:00不過大多數玩家也不在乎，像刺客教條一貫的爛也是賣的嚇嚇叫
KOF15、侍魂的特效夠大吧，可是遊戲也沒有到好評所以特效真的是其次而已
FTG真的很麻煩就是了 KOF我記得製作是想重現9X版的手感
作者: ViolentBear (暴力熊) 2021-08-23 11:45:00
刺客教條的打擊感也沒到爛吧，鈍器跟利器打到的反應確實有差
所以比較不重視有不有利張數問題,HIT確認的需求性較低所以才會比較沒有打到肉的感覺 和SF系列不太一樣
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2021-08-23 11:47:00刺客其實還好 比人龍好很多
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-08-23 11:47:00刺客被打中老是有種演戲套招那種感覺，演的爛的那種
日本動作遊戲就是比較強尤其capcom但dmc系列我覺得還好
作者:
sx4152 (呵呵)
2021-08-23 11:49:00刺客打擊感超弱的
雖然不是以一概全,但老外應該比較不重視演出沒錯比較多的是 有動作 有反應 但就是缺少演出 真實但平淡說合理也合理 砍到人哪那麼多花招 但就不舒服當然不是全部 就部份而已
像mortal kombat算老外的領頭FTG,這種感覺比較強烈
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2021-08-23 11:52:00刺客要看工作室 最近的三部曲來說奧德賽就比另外兩個好 剛好分屬兩個工作室
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2021-08-23 11:52:00很多打擊感其實也是長期被電視電影洗腦來的吧 小時後都覺得刀劍打起來鏗鏗鏘鏘 或是隨便揮就有風聲 真三三 其實也有停頓感 尤其是高難度 小兵都在防禦 一直用c3打到破防 還是有感覺到微微的不同 c1串燒也是比較有感的部分 只是人物真的太輕 打擊給人回饋感整個下降
就誇張演出 但遊戲畢竟是遊戲 要太真實不如給一點爽快太誇張也不好 取平衡就好不然真的來說應該要只有重槌和大劍才該有什麼震動
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2021-08-23 11:55:00說到人物太輕 最有感應該是海賊無雙4 用凱多C2的時候小兵跟炒飯顛鍋的米粒一樣跳
作者:
Kust (Kust)
2021-08-23 11:56:00無雙要的是割起來的爽感吧，砍一個人跟砍十個人音效有差應該就夠了
但是開無雙的時候一群人轉轉轉看起來就有些滑稽就像上面說的炒飯的米粒
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2021-08-23 11:58:00對馬仔細看的話 其實按R1兩把刀子根本就沒碰撞 更不用說拿什麼長槍也能反擊 還不是覺得打擊感十足XD
作者: e124180902 2021-08-23 11:58:00
FPS的打擊感（？ 好像又不太一樣
作者: ViolentBear (暴力熊) 2021-08-23 11:58:00
忍外那種表現方式算是鋒利無比的打擊感吧
我覺得 對馬的 "打擊感"很好，用木刀 和武士刀 對砍的感覺明顯不一樣
作者:
sx4152 (呵呵)
2021-08-23 12:02:00先提真實的是你 跟你講真的日本刀會卡又扯遊戲 很會
作者:
kuku321 (halipapon)
2021-08-23 12:04:00對馬這次在PS5震動上的特化對於環境表現的細膩程度又更上
所以峰利無比的日本刀表現 自然就沒有打擊感我也不知道你想表達什麼 一把會卡在肢體裡的日本刀嗎
作者: ViolentBear (暴力熊) 2021-08-23 12:05:00
隨砍隨出但是敵人還在隨意亂動，感覺就會很詭異
作者:
ayaaya (ayaaya)
2021-08-23 12:07:00最近入坑魔物崛起玩兩天就賣掉了，玩過世界冰原發現崛起的手感我無法
打擊感大部分都喊爽的啦，哪有什麼評判標準。我就覺得舊七龍珠動畫最有打擊感，但他很多時候也是格擋，不過是看到一些動作和音效自己大腦在幻想而已
作者: sniperex168 2021-08-23 12:14:00
我自己是比較注重戰鬥節奏，之前緋紅結繫打擊感不佳，但普攻念力的搭配很好。對馬戰鬼我覺得有兼具節奏與打擊，所以戰鬥評價很高
作者:
z810638 (小寶)
2021-08-23 12:22:00以後手把不只有振動還要會微放電
PS5那個適應式R2就算是一種了吧9X年代還有力回饋搖桿
作者:
phix (88)
2021-08-23 12:24:00打擊感 隻狼跟巫師三就差很多啊
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2021-08-23 12:25:00MH世界跟崛起剛發售時 都有看到人說打擊感不好
作者:
kuku321 (halipapon)
2021-08-23 12:27:00破曉戰鬥重點就是各種連段+術技取消 要追求什麼硬打擊...
Tales有打擊感也不是不行 但至少現在的系統不適合TOG開始比較強調招招相連,再給你來的回饋會沒完沒了可能古老的TOP或TOE都比較有打擊的回饋
作者:
alinwang (kaeru)
2021-08-23 12:34:00也想問什麼是遊戲性?
作者:
NTten (NT10)
2021-08-23 12:36:00奇怪的知識增加了.jpg
作者:
GGFACE (ggface)
2021-08-23 12:36:00打擊感就是拍豬肉的聲音啊 自己腦補一下就很有感覺了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-08-23 12:37:00可操作遊玩的感覺吧，所以視覺小說和互動式電影常常被說遊戲性0無雙常常被說無聊、內容少，可是不太會有人說沒遊戲性
我就是你說的覺得戰神打擊感還好的人 想催眠自己都沒辦法 完全不知道為什麼
到現在還不懂鄉民說的打擊感XDD遊戲性用老任遊戲比較好理解
作者:
SuicidePeko (string int = true;)
2021-08-23 12:48:00可以玩人工少女3, 有力的音效也很能幫助製造打擊感
老任遊戲就是很多毫無故事性 可是玩起來很開心還有遊玩方式很創新 像是瑪利歐奧德賽跟薩爾達的體感
作者: sniperex168 2021-08-23 12:51:00
不要一直開戰場啦，先討論打擊感就好XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-08-23 12:55:00連遊戲性也來了，沉浸感不順便亂入一下嗎
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-08-23 13:00:00打擊感一詞在十幾年前的日本電擊雜誌就在用了，只是現在雜誌沒落變成很少看到而已
作者:
realion (超乎想像)
2021-08-23 13:00:00我看你是不董互動式電影喔
作者: icome (木村阿宅) 2021-08-23 13:01:00
黑暗靈魂打擊感最強 心靈方面
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2021-08-23 13:02:00真三三~真三五的打擊感其實做的很好，除了C技破防外依照無雙的不同被打到到擊飛表現也有不同，不是單純轉圈飛出
作者:
darktasi (桃園達克大叔)
2021-08-23 13:14:00日本刀砍到骨頭本來就會卡住尤其是肩胛骨那麼粗怎麼可能一刀斷
不是在說日本刀砍骨問題,而是遊戲沒有人把砍骨表現出來你玩隻狼不會遇到表現砍骨 先有行為才有表現才合理所謂的打擊就是要合乎畫面表現 總不能刀子進出如流水結果還碰碰刷刷的
作者:
boukibou (boukibou)
2021-08-23 13:23:00死亡細胞
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-08-23 13:35:00我覺得2D遊戲似乎都比較有打擊感，很多名作也是從2D轉成3D後打擊感整個不見，像KOF 惡魔城 洛克人X的傑洛等
以前畫面難表現,只能強化這塊來下手了SFC用強烈的音效是蠻常見的 噗吃噗吃的
作者:
msun (m桑)
2021-08-23 13:43:00打擊感就跟味精一樣 吃不出來的人就說沒有吃得出來的人卻也難以說明
作者: ailio (Ailio) 2021-08-23 13:43:00
目前我覺得打擊感最好的是隻狼跟10/10，讓我備受打擊QQ
黏刀 震動 音效 甚至人物的後座力，不會難以說明啊我用ps4玩空洞騎士這方面就很滿意，MHW也是
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-23 14:02:00打擊感豹紋保證==
作者:
efreet (Soth)
2021-08-23 14:11:00射擊感可以去看老美的討論區，像是reddit，每次有新作就會冒出一堆槍械大師，嫌那把槍手感像玩具、聲音太悶、彈道不對、射中人像射布偶之類的
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-08-23 14:15:00然後下一次同學會沒人敢去這樣嗎
作者:
dda 2021-08-23 14:18:00鐵拳會浮空 不過打擊感蠻好的
作者:
bear26 (熊二六)
2021-08-23 14:20:00快打旋風算是肉體碰撞有打擊感的代表吧
其實FPS也有不真實的打擊感阿你開槍打中對手 哪來那麼清楚的被擊中的聲音
錯還會被說 XXX的打擊感超爛好嗎...OOO的遊戲性別提了然後也沒具體的說明 反正打擊感就是打擊感 遊戲性就是
所以說是主觀應該只對一半主觀的部份是那個人能不能接受和喜不喜歡而已打下去 有沒有震動 有 這和主觀就無關
震動不一定代表"打擊"感啊...那不就只是畫面特效而已
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-08-23 14:25:00我覺得你在說的打擊感可能和在這串在說的不一樣這像大家在討論糖度 你出來說每個人的舌頭不同
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-08-23 14:27:00雖然老臘入會氣死，但是魔物跳數字真的比較有打擊感
怎會不同 內文就直接說戰神了 我有玩戰神啊你看一個戰神打擊感就可以讓網友產生兩種完全不同見解這就說明了什麼要素可以讓人產生打擊感超級主觀
這就放大絕了吧 以後都不用寫review了反正你我觀感不同 哪有這種事
樓上O大那種遊戲我敢說一定也有人會覺得這就是打擊感
IGN都可以倒一倒了 大家也不用分析遊戲表現劇本演出了反正我們主觀不同HOW TO這種事就是現在在談的不是嗎
你這才是放大絕吧 XDDD 我又沒有說禁止討論分析你能舉出具體要素來討論哪些是否有打擊感那很好啊
我說的是網路上談的打擊感多半都是所謂的我流打擊感A講打擊感跟B講打擊感當然很有可能是空集合啊這跟A講震動 B講跳傷害 是兩種不同層次的討論
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-23 14:33:00自己開遊戲用同樣招式空揮和砍敵人各一次才是最準的
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-08-23 14:33:00作者:
Kepic (BNRBNRBNRBNR)
2021-08-23 14:34:00對我來說蝙蝠俠就是打擊感很強的 音效跟視覺配合
每個人都在打擊感打擊感 高來高去的 就會像內文那樣
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-23 14:34:00我同意這是個人體驗，只有自己能評斷砍到的感覺夠不夠
作者:
shankstrf (shankstrf)
2021-08-23 14:35:00去玩侍魂再玩拳皇,就知道什麼叫打擊感了
這串再怎麼不同意見至少也有在討論一進來就大家都主觀啦可能空集合啦 是你阿= =
具體要素這串都說了多少了你是直接END空降轟炸喔這串已經有330個推文了至少也掃一下
我有義務要回推文喔? 我一開始回的就是內文說的跟網友有打擊感的見解落差的現象 這樣也能戳到你喔?
喔 所以你沒看推文 又要說我沒說具體要素 我懂了= =難怪是空集合
拜託 對話情境理解一下好不好 你要不要乾脆說我14:22的"你跟我覺得不一樣"的你也是你算啦??
就是因為都是主觀才需要討論吧，如果是純客觀的東西自己關在房間也可以找到答案
反正我談的一直都是內文說的打擊感玄學 你要一直跑出來說你跟推文討論很多具體要素不是空集合我也沒辦法
作者:
hit0123 (@@")
2021-08-23 14:49:00要打擊感去打拳擊啦！
作者:
superRKO (朋友最重要)
2021-08-23 14:56:00謝謝打擊感讓PS版多了一篇爆文==
作者:
NTten (NT10)
2021-08-23 15:00:00不要起蒸液啦～（平偉臉）
說到打擊感 對馬PS5更新後對刀的手感真不是蓋的彈刀 砍下去 拔出來 甚至揮空氣的感覺都有做出來
純主觀就十人十色 只有部分認同 要完全同意 不可能 不會是空集合 但這集合人越多就越小
你們要怎麼評論空集合是你們的自由 我只是對內文說的同款戰神 南轅北轍的體驗提出一個解釋而已 我不是在針對Oscar及和他討論的整串推文 就這樣我不知道為什麼會被他纏上喔 我根本不是在跟他講話
你都一直在用"你"了 不是在和我說話喔 喔...喔..
你去總統府前面裸奔也會被抓起來啊 請問這個你是在說你嗎？我不是說你有做這件事 那只是一個假設性的代名詞
我也第一次看到別人在回內文他可以自己拉椅子崩潰的人
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-08-23 15:35:00南部不就是有淋奇怪甜醬和花生粉的油飯嗎（？
大家都是糯米糰包餡不要分那麼細像大腸包小腸也是糯米糰包餡，只是外觀不太一樣
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2021-08-23 15:49:00怎麼看不懂是誰在崩潰XDD
作者:
lolicat (貓雨果)
2021-08-23 15:51:00嘉義米糕才是最好吃的 屏東的花生粉肉粽也不錯
被發現了wwwww糯米糰包餡就是打擊感的來源wwwww
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-08-23 15:53:00屏東花生粉粽真的是一絕，他還有一種裡面啥餡都沒有只包一
作者:
LABOVS (洛城浪子)
2021-08-23 15:54:00卡車花生的粽子，然後再加花生粉，很想問到底多愛花生XDDD
就像kfclikeshit就是打擊感讓食變美味的例子
菜粽（花生粽）就很古早的口味，然後配花生粉/油膏。
作者:
svd237 (ggsmida)
2021-08-23 16:19:00無聊議題也能爆 就像MH菜雞討論多好像就很強
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2021-08-23 16:23:00那個Id建議黑單 整篇文只看到他一直回但不用看到內容非常舒服
鹼粽口感很讚呀 冰箱拿出來直接滾二砂咬下去顆粒感涼感 啊斯 配上麻葉 說不出的好味道
突然發現標題有問打擊感能不能吃，這樣算是有結論了嗎
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-08-23 17:11:00鹼粽跟一種八寶冰的材料叫鹼粿吃起來一樣
作者:
msun (m桑)
2021-08-23 17:17:00打擊感之王 郭金發
作者: IB1SA 2021-08-23 18:00:00
去看辣個黑悟空pv 就知道老卡打擊感多神
作者:
DarkLin (BLin)
2021-08-23 18:08:00怎麼變討論粽子wwww
作者: joeyben 2021-08-23 18:25:00
肉粽就是要三角形
作者:
kducky (kd)
2021-08-23 18:30:00卡普空跟falcom就有差惹
作者:
mathrew (Joey)
2021-08-23 18:39:00打擊感就是打擊起來要有感覺
簡單來說，就是物理碰撞應有的回饋，這點做確實即可，其他只是加油添醋，缺少這份回饋就會讓人覺得假假的
問老卡，沒人比他們專業，尼祿砍人的感覺真的超讚，刀刀進肉
作者: cyh72512 (小諭西瓜) 2021-08-23 21:26:00
卡 看ˊㄓㄢ
作者:
kongsch (子繼)
2021-08-23 22:31:00玩了一整天主角掛了忘記存檔，打擊感最大
作者:
bigmao (馬不騾 B.M.)
2021-08-23 22:49:00市面上目前打擊感最佳的應該是days gone
作者: garcia (極惡外星人) 2021-08-23 23:56:00
這個要問8+9比較準吧
建議你可以玩「龍族教義」，接著玩「戰國無雙5」，就知道什麼叫打擊感了
作者:
FJU999 (超級大甜瓜)
2021-08-24 01:58:00不覺得MH有打擊感，怪物要尻好幾下才會有反饋VR快打才有打擊吧 大多時沒特效卻很震撼
作者:
obdv (真☆母★教右護法)
2021-08-24 08:53:00戰神是流暢震撼夠爽快
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2021-08-24 12:46:00
龍族教義那個打下去 怪的肉還會跟著抖www
作者: Gouda (gouda) 2021-08-24 23:00:00
講戰國5的要不要玩玩看緋紅結繫 就知道什麼叫打空氣
作者: dc871512 (阿日) 2021-08-26 11:52:00
不能吃