Re: [閒聊] 新書閱讀推薦:《電玩遊戲進化史》

作者: dchris (沈客(克里斯))   2023-06-18 02:04:19
※ 引述《NTten (NT10)》之銘言:
: 作者算是清晰整理了一整個遊戲史的前後變遷,
: 對於我們掌握箇中脈絡很有幫助。
: 不少值得深思的議題和事件(像是雅達利震盪、科倫拜等),
: 也有極為豐富的討論。
我必須說,我不推薦這本書
原因很簡單,讓大家看兩張圖就知道了
https://0rz.tw/XDATc
https://0rz.tw/AZUlO
「現實世界中,性別有各種可能光譜,電玩則通常過份簡化。不止是將性別二元化,而且
還置於對立的光譜兩端。」
「從決勝時刻4的阿拉伯士兵到惡靈古堡5的非洲殭屍群,電玩在尋找反派對象時,總是
習慣性剝削種族焦慮。」
這幾句話,在在彰顯作者充滿歐美中心主義的傲慢
身為惡靈古堡長年玩家,這類爭論我真的看得很膩
從遊戲發售到現在快20年,這些自栩進步的西方人還是只知道抓著這兩點打
完全無視在艾殊莉之前,惡靈古堡早就有許多聰明堅忍的女性角色
還有大多數反派及活屍都是白人的事實
早在1996年發售的惡靈古堡1
就已經有弱小的蕾貝卡也能靠智慧解救壯漢克里斯的劇情
克蕾兒、吉兒更已經是電玩界人盡皆知的女英雄表率
結果這個作者完全忽視,選擇性挑自己想看的例子
惡靈古堡多年也就出過這麼一個連玩家都討厭的礙事莉
怎麼就變成整個遊戲界「將性別二元化」的象徵?
第二張圖又更扯
生化感染物的宿主是不分人種的(甚至不分物種)
今天生化事件在美國爆發,感染者就是美國人
在西班牙爆發,就是西班牙人
在西非爆發,自然就是西非人
而西非人口以黑人居多,那麼感染者當然大多數都會是黑人
結果作者完全無視前幾代的背景、無視整個系列的故事設定
單單看到遊戲畫面上是白人主角殺黑人
就可以扣上一個「剝削種族焦慮」這種文謅謅但難聽得很的帽子
更扯的是,惡靈古堡5能操控的明明不止白人克里斯
還有一位黑人女角色Sheva,作者卻直接把她隱藏起來
說"玩家操控白人的身體,對深膚色肉體恣意屠殺"
這種指控公平嗎?
喔對了,更諷刺的是大家都知道惡靈6的背景有以香港為藍本的城市
殺的感染者都是講廣東話的
結果好像沒看過有西方評論家為黃種人打抱不平過
其他更扯的還有
以FF7的巴雷特和快打旋風的拜森為例
說"遊戲即使有黑人角色,也往往基於刻版印象將他們設計得既雄偉又殘暴"
先不說有多少暴力遊戲的白人主角也同樣被設計得"雄偉又殘暴"
(例如書中也有提到的毀滅公爵)
巴雷特或許是個粗豪的角色,但他愛護女兒、反抗極權的精神更為人推崇
後者就更牽強了,在快打旋風裡,哪個角色不是滿身肌肉?
哪個不是強壯得超乎現實? 以漫畫般刻版印象來設計?
要說壯,桑吉爾夫更壯
要說殘暴,拜森的兇殘度還不如巴洛克和沙卡特
一個赤裸上身的拳擊手,跟其他妖魔鬼怪比根本正常得很
看到這裡我已經看不下去,直接把書賣了
要說後面的內容有沒有價值我不知道
但是單看這幾格,我已經認定這本書稱不上"給遊戲迷的情書"
更像是"給遊戲迷的一封毀謗信"
甚至嚴重懷疑書腰上背書的那些遊戲人
到底有多少拿錢辦事的成份
對不對得起他們的專業
或許只有我一個人會看到這麼氣
但總之,不推薦買
多一個人買,只是讓作者多推廣一次政確價值
如果還是對內容好奇
等圖書館進再去看就好
作者: eeelnooodle (台男善於意麵)   2023-06-18 03:09:00
好喔
作者: dalyadam (統一獅加油)   2023-06-18 03:39:00
你講實話了
作者: rainkuan9 (Bill)   2023-06-18 03:42:00
所以快打6才加入了聰明可愛高學歷黑人女啊
作者: aweak (好酸洋芋片)   2023-06-18 03:43:00
這些政治化的內容到底什麼時候會消失啊…唉
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2023-06-18 03:46:00
事實阿,你提的那幾個都日廠的遊戲,日本LGBT法最近還要在美國施壓下才勉強通過,明明是BL發源國結果社會風氣如此封閉又進步緩慢,超可悲,台灣直接甩好幾條街,多多出這種書檢討日本才會進步
作者: rainkuan9 (Bill)   2023-06-18 03:46:00
惡靈古堡也就5代可以殺黑人 拿來作文章真的大可不必
作者: dalyadam (統一獅加油)   2023-06-18 03:47:00
看到反指標soma了 笑死
作者: kasim780726 (罐頭)   2023-06-18 04:02:00
笑死,惡靈古堡5的女主就是個黑人,到底有什麼毛病
作者: haha98 (口合口合九十八)   2023-06-18 04:09:00
前面這種業配文應該劣退 還是廣告這種破書
作者: astrofluket6   2023-06-18 04:35:00
好喔
作者: likeapig (想換電腦)   2023-06-18 06:12:00
政治正確到妖魔化人對美麗事物的愛好.連人的審美觀都要控制,有病嗎?這些甚麼團體的?一看就知道是從不玩電動的學者寫的,跟從不玩電動,然後AI當道的時候為了顯示自己甚麼都懂,也來胡說八道一番然後有個教授的頭銜,一堆頭銜崇拜的家長就拜了我是亞洲黃種人,但我就覺得歐美女人天生就是好看,這樣也不能講嗎?真奇怪
作者: weselyong (Wesely翁)   2023-06-18 06:32:00
推薦這篇,尤其結尾講書腰上的人
作者: widec (☑30cm)   2023-06-18 06:45:00
你不說我還以為這是SJW教育小學課本
作者: rei196 (棉花糖)   2023-06-18 07:16:00
soma也只剩這版還能推文了
作者: Hasanieer (哈薩涅爾)   2023-06-18 07:24:00
感謝提醒,不順便把作者、推薦人列出來嗎,看到直接迴避暗藏私貨的噁心白左
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-06-18 08:07:00
所以跟netflix那個遊戲發展史紀錄片影集一樣
作者: kuma777   2023-06-18 08:10:00
看到推薦人有低X少X有點意外,不曉得他了不了解這本書的內容。
作者: cpjxxx (我愛克林伊斯威特)   2023-06-18 08:47:00
他們喜歡用中肯來包裝夾帶私貨
作者: longya (嗯)   2023-06-18 09:06:00
低分少年就低分少年 X來X去幹嘛
作者: cocowing (wing)   2023-06-18 09:23:00
這什麼破書?現在SJW真的無孔不入欸
作者: revilo (skyoceanblue)   2023-06-18 09:40:00
推 分析中肯
作者: lolicat (貓雨果)   2023-06-18 09:48:00
這個作者自己才是充滿刻板印象的傲慢來評論 誰會寫情書滿篇批評對象?那些推薦人都沒看過書內容吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-06-18 09:58:00
說實在我是不會去看這種書,因為要了解遊戲,自己去玩比這些人寫的都好
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2023-06-18 10:11:00
低分應該沒看過內容吧我猜,如果是像他介紹軟硬體我覺得ok這樣偷渡概念還是省省吧,玩家內心早有自己的觀點了低分的影片梗看起來他根本不像SJW那掛的
作者: sfh20230 (pig3)   2023-06-18 10:20:00
以前只討論好不好玩 現在真的ㄏㄏ
作者: yo0529 (Mojito)   2023-06-18 10:40:00
低分會當推薦人大概是人情捧場吧,因為翻譯這本的是舊遊戲時代的特約譯者,低分少年也跟舊遊戲時代有合作
作者: TC13 (T.C.)   2023-06-18 10:57:00
博眼球的書
作者: YJJ (MrYJJ)   2023-06-18 11:02:00
遊戲設計在非洲 住的不就非洲人嗎
作者: trtrtradam (Adam)   2023-06-18 11:12:00
推 要宣揚平權不代表可以瞎雞巴指控他人歧視
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-06-18 11:16:00
惡靈古堡也就5把尼哥當反派 白人都沒抗議了這些貨抗議屁
作者: roter (熾之左翼)   2023-06-18 11:17:00
政確洗腦的方法就是用這樣慢慢入侵 等到察覺到時候 已經所有人都被潛移默化了
作者: bust222 (貴重品發現報告!)   2023-06-18 11:28:00
物極必反 希望深膚色人種/女權別最後搞到自己族群被反噬
作者: djboy (雞尾酒)   2023-06-18 11:34:00
作者: foxey (痴呆小咖)   2023-06-18 12:03:00
我只看到走火入魔SJW左膠正義魔人和正常人的二元化有意見有想法你就去做出來給人玩 別人怎做你管不著 就這樣
作者: EROS4   2023-06-18 12:48:00
你這是斷章取義騙沒買的讀者啊。這個作者就是在講電玩的歷史,歷史上那個時代的確有那種狀況沒錯啊,你的價值觀跟歷史無關呀
作者: yakami (Han)   2023-06-18 12:58:00
到底是誰斷章取義 Sheva被忽視 各種白人boss被忽略
作者: dchris (沈客(克里斯))   2023-06-18 13:13:00
即使電玩史存在過這些現象,但BIO5是在剝削黑人的價值觀下創造出來的嗎?為什麼前作發生在美國和西班牙不算是剝削,換到非洲就成了剝削?還是說為了保障黑人權益,黑人永遠不可以擔任反派和扮演活屍?電玩永遠不可以用深膚色族群的國家為背景?西方白人幾百年前欠下的骯髒債,憑什麼要強迫全世界一起償還?這難道不是以西歐中心來看世界嗎?
作者: yakami (Han)   2023-06-18 13:16:00
電玩史有過那種現象的話 拿統計出來說不是很好說服人嗎?再不然找個論點沒bio 5容易戳破的遊戲出來講也行阿結果挑bio 5不就是找名氣大的來寄生
作者: dchris (沈客(克里斯))   2023-06-18 13:22:00
說真的,電玩歷史什麼的我也不敢說完全熟悉,但至少惡靈古堡是我熱愛且熟悉的作品,我可以保證它不是那種思想的作品,作者罵它罵得不合理,我身為付錢買書的人,有權利反駁且拒絕繼續看
作者: SakuraiYuto (侑斗)   2023-06-18 14:03:00
書的作者才是在騙沒玩用來舉例遊戲的讀者吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-06-18 14:20:00
就先有結論了,再找有名的遊戲開始亂套
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-18 14:39:00
所以前陣子有幾個人推薦這本書我就退追蹤了,商業臭味要講史也沒講出什麼秘辛,大家網路上都查得到的簡介,再淋上進步文組最愛推崇的左膠醬汁,根本O阿莫。台灣某文組網紅最近也很努力沾電玩議題,台灣遲早也要被弄出電玩門事件,值得期待 :)
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2023-06-18 14:50:00
樓上你貼個文組標籤,不也是打翻一船人這種看論述看到生氣的例子 我以前常有。其實不用那麼氣啦他就是選個方便的切入角度,看優點就好,免得傷身體
作者: Gouda (gouda)   2023-06-18 14:53:00
最悲哀的是當這書一直保持到30年後當時的人從書上得到這些資訊就認為就是這樣 你實際經驗過的去講還被當成鬼扯 事實上現在在Ptt也能看到這情況
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-18 14:53:00
我有強調"進步"文組吧,而且美國進步思想在許多大學的特定科系有顯學也不是什麼新聞了,大家都知道的事情。
作者: Friedman (安豬火男)   2023-06-18 15:12:00
應該叫"左膠給遊戲迷的政確教育書"才對作者肯定沒認真玩惡靈古堡5 那些黑人活屍其實全都是病毒實驗的受害者 加害人大企業Tricell則是黑人白人都有
作者: Hua0722 (引歸殺象吶)   2023-06-18 16:07:00
5F到底在供殺小?
作者: icexyz (xyz)   2023-06-18 16:15:00
感謝掃雷,本來還想買來看看的
作者: micbrimac (shark)   2023-06-18 16:20:00
還好沒買
作者: segafankwl (KWL)   2023-06-18 16:37:00
這邊簡單回一下,首先我沒有拿錢,我的報酬就是一本書而已。推薦並不代表完全認同書中所有內容,像是書裡提到Sonic那段,作者用電影版的舊造型來畫Sonic我也很想叫他修改啊XD。至於電玩的爭議與負面相關議題,書中是採用正反面意見並陳的方式呈現,當然看到喜歡的遊戲被作為負面案例時確實會有些不滿,如果作者舉同樣遊戲作正反面論述的話爭議會少很多。但這本書只是翻譯早就完成的書籍、我也不是責任編輯,沒辦法對內容修改插什麼手,最多只能在翻譯上提供一些修改意見而已。
作者: dchris (沈客(克里斯))   2023-06-18 17:12:00
感謝你的回覆,不過我還是要強調,書中舉的例子並不是真正的負面案例,作者先射箭再畫靶,沒有去了解作品,很不可取
作者: dalyadam (統一獅加油)   2023-06-18 17:33:00
原原po NTten 可以直接黑單了再相信NTten的文章的話就是助長sjw改變你的電玩
作者: briat2004 (帥哥那個帥哥這個這個)   2023-06-18 18:50:00
林克才雄偉又殘暴
作者: iverson0968 (iverson0968)   2023-06-18 19:30:00
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2023-06-18 19:34:00
不如買PS2終極聖經 屌打這本傳教書
作者: xenoyuri (異聞錄)   2023-06-18 21:00:00
作者: rattrapante (關東橋喬治克隆尼)   2023-06-18 21:26:00
你唔使驚啊
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2023-06-19 01:13:00
請問某文組網紅是誰啊? 朱 Y X嗎
作者: greedycyan (綠帽星人)   2023-06-19 01:36:00
推 話說某樓一下講進步文組 一下又講文組 看起來真的很像地圖砲啊XD 而且國外理組的sjw也不少 用文理組分很難讓人覺得不完全沒有偏見考量吧
作者: sd950283 (巨石強姦)   2023-06-19 02:58:00
好噁喔 又再用電玩偷渡政確內容 可悲SJW
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-19 06:11:00
文組網紅一堆誰知道你說誰啊…
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-19 06:14:00
上面不就有人猜到了嗎
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-19 06:16:00
朱YX? 雖然我對他也有意見但他本來就電玩粉吧
作者: hacker725x (Akuma)   2023-06-19 06:20:00
我有說不是嗎? 只是行為跟這本書作者一樣而已。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-19 06:22:00
畢竟你是用沾 還以為是哪個沒玩遊戲的跑來嘴
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-06-19 07:37:00
這張圖裡提到惡靈古堡5代的部分,看起來是當事實陳述,沒有什麼正反意見。而熟悉遊戲的應該早就都知到這一直以來都是SJW亂批的最佳例證,會把這放進去做事實陳述的真的有問題
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-19 07:44:00
https://youtu.be/10YBEdl7HZQ?t=24 很剛好的書商影片有這一整頁 就是很標準的斷章取義 批評種族主義
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2023-06-19 07:53:00
惡靈古堡5代的部分,已經講好幾年了,基本上是已經是判斷有沒有在玩遊戲的基準了
作者: Wazg56 (Wfjmdsf)   2023-06-19 08:32:00
這種書本來就沒什麼必要買吧。
作者: risingheart (空翔)   2023-06-19 09:07:00
可怕的是這些思想已經成功影響開發商了,歐美3A大作現在的女主實在讓人提不起興趣,卡普空MHW SF6捏角我都捏男生了
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2023-06-19 09:22:00
暗黑4捏角也是很政確
作者: Y2797 (以和為貴)   2023-06-19 09:27:00
低分跟舊時代很讚
作者: tddt   2023-06-19 09:43:00
有些人自以為是還出書誤導人,唉
作者: infi23 (流浪)   2023-06-19 10:26:00
這種人還出書想教育下一代
作者: gundamwind (ggu)   2023-06-19 10:34:00
mh系列可操作角色傳統就是那樣啊,當初mhw出來就被說不如找騰訊來作捏臉系統DDDD的話死靈可以捏出白皙纖細妹子,俠盜可以捏出歐美美人,德魯伊那個是真的大隻
作者: abucat (阿布貓)   2023-06-19 11:56:00
謝謝踩雷報告
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2023-06-19 14:59:00
書裡舉的例子很多都是先射箭再畫靶事件是存在的事實沒錯 但是解釋出來完全就不是那回事不知道的人就這麼被帶偏去了
作者: bc0121   2023-06-19 15:20:00
mhw的捏臉讓我學會怎麼用彩繪功能化妝
作者: safy (Ty)   2023-06-19 16:38:00
選擇性地隱藏真相, 就...對於無知又沒管道學習的年輕人來說這本書還蠻容易洗腦人的
作者: felixr0123 (felixr0123)   2023-06-20 06:37:00
你就算看膩還是得吞 弄狗互咬就是統治階層的基本手段

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