※ 引述《GK666 (CO)》之銘言：
蠻值得討論的議題
我也很喜歡討論遊戲平衡
先說台灣VGC的玩家算是少數
收集向的玩家才是大宗
這個各大FB社團的討論熱度就能明顯看出來了
身為VGC玩家真的希望能有更多新血加入
第一篇可能我理解力不足
有點看不懂在講甚麼
所以只能就這篇的內容討論
而以下內容都是針對雙打
單打我不會玩也沒研究
: 原本以為沒被定義的文字是平衡
: 所以我不斷強調平衡並非指齊頭式平等
: 實際參與討論後我發現沒被定義的文字可能是強度
: 附上我在前面留言畫的圖表 https://i.imgur.com/44ujNhE.png
: 曲線幅度僅為示意，請別針對幅度計較
: 有些人則認為現在榜上的有不少強度崩壞
: 例如前一篇我說的作弊特性、雙特性、種族詐欺、親兒子
: 有些人認為現在的強度剛好
: 沒有哪隻特別強，至於強不強的標準可能是有沒有辦法被對策
: 但以平衡派的標準來看
: 有沒有辦法被對策根本不是重點
: 他扼殺了多少PM的存在才是
平衡的重點確實是討論PM間的平衡
因為玩家間的平衡是公平的
你能用的PM我也能用
至於扼殺PM的存在
不得不說這現象是一定有
如同土雲扼殺了烈咬的存在
而在16規神獸戰也抑制了許多PM登場(土雲就是很難出場的PM)
但也造成了如青銅鐘、戰舞郎
以及其他純輔助定位的PM能登場
這點在TF論壇中有一篇16規總結有相關論述
這點只要PM個體差異
甚至設計理念
如吉利蛋本來就不是拿來打架的
這些點還存在就不可能做到100分
只能盡可能去接近100分
如果GF根本不管平衡
他乾脆連袋獸都不改特性了
: 以我自己來說，我很少被對手的暴飛龍打敗過
: 但暴飛龍卻是我認為目前性能最崩壞的PM
事實上有很多PM在數字層面上被高估了不少
你舉的暴飛龍正好就是其一
很多高端的戰報
飛龍都是選出率最下位
原因就是太容易被牽制了
:
: ＊抗性與耐久優秀，且特性威嚇還能提升物防面
: ＊初速120沒速圍難以超越，不用說水系冰系偏慢，要能從他上面冰四倍打下去的沒幾隻
: ＊皮膚特性讓普通系招式威力1.8倍，配上本來就高的攻擊能力近乎必殺
而缺點就是難以對抗醒冰電系以及有冰光的控速坦位
也非常怕空間
基本上所有隊伍都會有這些東西
:
: 綜觀全部蟲、草、格PM，能跟他正面對幹的沒幾隻
: 也許有人會認為，本來屬性面不利就不應該正面對幹
: 但這種想法我認為不是很正確
不然應該要能對著幹才正確嗎?
像是巨金怪一發跺腳打爆火鋼才是合理的?
: 以同樣狀況的火隼為例，6代能打倒他的蟲、草、格PM真的沒幾隻
: 以至於他扼殺了多數蟲、草、格PM的存在價值
: 注意，火我隼並非單純扼殺部分PM的價值，而是直接扼殺某些屬性的價值
你說的價值是指什麼?
單純討論屬性的話
我覺得每個屬性都有明顯擅長的部分
草系則是輔助干擾招式很多
格鬥則是擅長強化自己與直接攻擊
而火隼有扼殺了
暴露菇的輔助價值嗎?
: M袋獸雖然強到過火，但也僅限於火力爆炸，先制招下馬威跟突襲都是容易對策的招數
: 簡單來說M袋獸就是筋肉笨蛋，很吃玩家操作力
之前一直有句話說
洛杉磯隊我阿嬤都能打到1800
我是不知道你的操作力跟其他人的理解是不是一樣的
: 火準跟暴飛龍的強大，不只是能力，而是包含屬性在內
: 作為一個代表級的角色，他的功用是扼殺其他屬性時，那他很明顯就做過火了
: 另外，我自己是認為火隼沒被弱化多少，只是天敵暴增
: 如果隊伍內沒配置蝶蝶，老實說遇到火隼還是會有點緊張
不然應該把火隼翅膀折了嗎?
火隼的使用率已經很低了
反而是直接砍到無法使用我才覺得不合理
這點我覺得PM做得不錯
很多遊戲都是出頭的T1直接變成T3以後
當然GF自己覺得火隼太強而弱化了火隼
其實皮膚修正傷害也弱化了暴飛龍
: 同理，現在的環境平衡度跟六世代最大差異並非meta大幅弱化，而是天敵暴增
: 天敵暴增代表官方是利用新的meta去壓制舊meta
: 舊pm面對那些舊meta依然只有絕望的份
: 以我自己來說，需要做到弱化的meta級沒有很多
: 而且也不是依排行榜前10這樣單純來看
榜單就是META本身阿
不討論榜單不就單純只是你個人感覺而已
: 像暴飛龍或火隼這樣對生態系造成崩壞的自然是我認為應該要nerf的對象
: （當然火隼已經稍微nerf過
我不懂針對兩隻沒甚麼影響環境的PM討論有什麼意義
TOP30中有8隻對這兩隻沒甚麼抵抗力
你覺得不夠多嗎?
: 其他像謎擬Q或M袋獸的問題是泛用性過廣
: 很適合新手，但當每個人都必定配置時就顯得無聊
我認為
這兩隻的配置都很多元
優先選擇屬修招式是每隻PM的共通點
: 不是所有玩家都覺得只要衝積分玩先讀就覺得有趣
: 看對手的配置，使用你沒想過的戰術，這樣完全意想不到的驚奇感是某些玩家更喜愛的
: 其中M袋獸又比謎擬Q問題嚴重的是，他扼殺了其他mega的位置
使用沒想過的戰術確實是有趣的事
不過這本來就跟能不能贏是兩回事
如果不在意分數的話
自然可以玩這些戰術
只要成功了就是一場開心的對局
如果你在意分數而玩你所謂有驚奇感的戰術會輸
那為甚麼不是戰術本身有問題
而是對方用了META中的PM?
事實上在這個版本已經被砍了三刀
有很多二線MEGA已經能打出不錯的成績
如雷狼、X噴
: （不過即使如此，六世代積分17季單打出場率還是低於烈咬陸鯊的36%，而彌擬Q現在47%
: mega問題是種類太少，彼此間的階級差異也過大，以至於只有少數幾種mega能玩
: 而且本身過強，如果想衝勝利，幾乎是必須將隊伍空位留給那些少數幾隻優秀的mega
: 所以mega塞選的三大標準有趣、弱勢、人氣，最後才會幾乎是以人氣為主
: 給人氣PM mega大家就都沒意見了
: 地場跟天氣問題也很類似，持有這種優勢特性的PM太少
: 以至於配置必須以這幾種少數PM為中心
天氣手很少是中心的
通常都是輔助位
: 看看雨天隊，在大嘴歐獲得降雨特性之前，想玩雨天隊一定得配置蚊香蛙王
PGL也有一隊巨沼怪是用沙瓦郎進行手雨的
只是特性降雨比較直觀而且方便而已
: 請問每個玩家都喜歡蚊香蛙王嗎？
所以他出了大嘴鷗
拜託你給GF一點改過自新的機會好嗎
: 某些PM的特性太過好用，以至於隊伍必須以他們為中心組成時，就是扼殺其他PM的存在
: 五世代天氣隊為人詬病也是如此
:
所以特性天氣被改成只有五回合了
: 一隻PM有3種特性，也就是說至少有三種玩法
: 但是現在佔據排行榜的，扣除mega雙特性，有多少只有一種特性
: 而這其中又有多少是專屬特性？
: 地場製造者、異獸提升、畫皮、戰鬥開關？
場地跟異獸本來就是獨特且更優秀的存在
神獸位的PM比一般PM還爛或者沒特色才奇怪吧
我覺得什麼兆級電壓=破格
GF才應該好好檢討
:
: 越打越多
: 簡單來個結論吧！
: Ａ
: 某些PM過強，導致某些類別的PM被封殺
: 例如M袋獸扼殺了megaPM，火隼暴飛龍扼殺了蟲草格PM、始源扼殺了天氣
某些PM過強
我也這麼覺得
但是就是規則下的結果而已
你講的前兩點上面有提了
歡迎討論
始源本來就是更強的天氣存在
或是你不承認蓋歐卡應該是最強的雨天手
而且強到能對抗他的只有固拉多?
: Ｂ
: 某些PM過強，且能力珍貴，以至於成為組隊核心
建隊有核心為甚麼是不合理的?
各類TCG、DOTA類型、甚至即時戰略也都有阿
: Ｃ
: 某些PM過於泛用，好用過頭，以至於使用率超過可容許範圍（42%土雲 47%謎擬Q
: 注意，泛用跟核心不同，泛用是你可以把空的位置留給他，核心則是繞著他組隊
我是也覺得土雲太強
但是PM整體來看
從13到現在
最糟糕的就是15年
我覺得環境還是有在進步的
畢竟平衡沒有百分之百完美
除非所有PM都長一樣
必須說
PM中有很多被低估的存在
你覺得被扼殺
事實上別的玩家並不是這麼想