推 Honokawyt: 十字切是大招裡面傷害最低的 太令人失望01/08 22:35
推 jackthegreat: 十字劈就一格大招之恥 一堆兩格大招火力比他強的01/08 22:39
推 chr0m0s0me: 別只看傷害，十字切的DPS是最高的，主要是小招爛01/08 22:53
→ satan04: 我想說明明就是手刀問題 大家玩的U戲好像不太一樣01/08 22:57
→ paiopapa: Cross Chop雖然傷害低 但技能時間也短 dps反而是大招中01/08 23:03
→ paiopapa: 最高的 問題是手刀太弱 才會讓卡比到處橫行01/08 23:03
推 keith291: 不對 他大招能量轉換傷害率太低,就算小招傷害變10也GG01/08 23:06
→ keith291: 快速技DPS跟集氣技差異巨大 你集氣技傷害低施放快沒用01/08 23:07
→ keith291: 剩下時間只能給小招打 輸出是降低的01/08 23:08
剩下的時間給小招打，所以小招強不強，能不能提供好的基本攻擊輸出很重要啊
小招Karate Chop傷害變成10有沒有看頭，我們後面來算算看
→ keith291: 簡單來說怪力是小招加大招一起壞光光 不是改一個能了事01/08 23:08
→ keith291: 我舉一個更極端例子 怪力大招如果變傷害3時間0.1秒01/08 23:11
→ keith291: DPS仍然會是目前最高的30 但保證更加悲劇01/08 23:11
極端的例子我也可以舉，假如一格大招的傷害是10000，時間100秒
您所謂的能量轉換傷害率很高吧 但您會想用這招嗎?
如果傷害計算在前幾秒，那很值得用
但若像Blizzard，傷害延遲到很後面才出現
那可能會等到time up了，就算傷害無限大也沒用
所以這種極端的例子，就不用舉了
那到底怪力是小招廢，還是兩招都廢呢？
我們就直接來看數字比較客觀
*[註]：為求計算簡單，只計算招式傷害，而非傷害計算公式 (不然我會算到天荒地老吧)
以下皆選擇屬修的招式，故STAB省略計算。攻擊力差異、剋屬亦省略
大招也選一格招來對照
先來看目前怪力的攻擊輸出
怪力 Karate Chop + Cross Chop
時間 傷害 集氣 + 時間 傷害
0.8s 6 8 2s 60
一輪時間: 0.8*13+2=12.4(s)
一輪傷害: 6*13+60=138
30秒區間: 時間12.4*2+0.8*6=29.6(s)；傷害138*2+6*6=312
60秒區間: 時間12.4*4+0.8*13=60(s) ；傷害138*4+6*13=630
因hjhj2005大參考的來源用60秒傷害來算，我也就用60秒，然後再取個30秒
接下來我們假設怪力有個更好的小招，大招Cross Chop不變
就拿大家最普遍有的水精靈招式來比較吧
水精靈 Water Gun + Hydro Pump
時間 傷害 集氣 + 時間 傷害
0.5s 6 7 + 3.8s 90
一輪時間: 0.5*15+3.8=11.3(s)
一輪傷害: 6*15+90=180
30秒區間: 11.3*2+0.5*14=29.6(s)；180*2+6*14=444
60秒區間: 11.3*5+0.5*7=60(s) ；180*5+6*7=942
怪力 招式 A + Cross Chop (招式A之數據同Water Gun)
一輪時間: 0.5*15+2=9.5
一輪傷害: 6*15+60=150
30秒區間: 9.5*3+0.5*3=30(s)；150*3+6*3=468 (468/312=1.5)
60秒區間: 9.5*6+0.5*6=60(s)；150*6+6*6=936 (936/630=1.49)
這樣算下來可以看到，在30秒怪力的傷害比水精靈高
但因為水精靈小招已經放到第14下，再一下就可以放大招
所以如果時間切在35秒，水精靈應該就可以超過怪力
而60秒的地方，水精靈的傷害則是比怪力高 (一下小招的傷害)
所以可以驗證之前有篇文章提到，有些配招的傷害會隨著時間上上下下
#1NsuURIb (PokemonGO) https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1474004891.A.4A5.html
另外，我們拿換了小招後的傷害與原本的相比，約是原本的1.5倍
僅僅是換了小招，傷害卻可以跟OP的水精靈隨著時間上上下下
總傷害也比原本多了約1.5倍，那這樣的大招會很廢嗎?
就我的觀察是覺得不會至於啦
若是再把怪力的攻擊力及對卡比的剋屬算進去，與水精靈的差異會更大
若是Karate Chop的傷害變成10，其他不變，結果會如何呢?
招式 B + Cross Chop
時間 傷害 集氣 + 時間 傷害
0.8s 10 8 2s 60
一輪時間: 0.8*13+2=12.4(s)
一輪傷害: 10*13+60=190
30秒區間: 12.4*2+0.8*6=29.6(s)；190*2+10*6=440 (440/312=1.41)
60秒區間: 12.4*4+0.8*13=60(s) ；190*4+10*13=890 (890/630=1.41)
這樣算起來也有原本的1.4倍，好像有點看頭喔?
推 g007: 怪力就大小招壞光光呀 01/09 08:43
→ g007: 一格大招根本打不痛人，傷害太低了 01/09 08:43
推 beerkid: 外加主要敵人還配了個頭槌的小招，讓格鬥系完全廢掉 01/09 09:11
這的確對怪力造成很棘手的問題，就算小招變成跟水槍、龍息、咬咬一樣的屬修招

十字切是大招裡面傷害最低的 太令人失望

十字劈就一格大招之恥 一堆兩格大招火力比他強的

別只看傷害，十字切的DPS是最高的，主要是小招爛

我想說明明就是手刀問題 大家玩的U戲好像不太一樣

Cross Chop雖然傷害低 但技能時間也短 dps反而是大招中最高的 問題是手刀太弱 才會讓卡比到處橫行

不對 他大招能量轉換傷害率太低,就算小招傷害變10也GG快速技DPS跟集氣技差異巨大 你集氣技傷害低施放快沒用剩下時間只能給小招打 輸出是降低的簡單來說怪力是小招加大招一起壞光光 不是改一個能了事我舉一個更極端例子 怪力大招如果變傷害3時間0.1秒DPS仍然會是目前最高的30 但保證更加悲劇

大招不能只看DPS，集氣集半天結果人家被摸兩下，DPS再高有什麼用

只看dps頗呵，你好不容易集一條氣，結果傷害超低，本身就吃虧了，說個極端比喻，大招改成傷害10，0.1秒cd的一格技，這樣dps100，不就稱霸全場？沒拉到底看，原來已經有人說了...

怪力就大小招壞光光呀一格大招根本打不痛人，傷害太低了

外加主要敵人還配了個頭槌的小招，讓格鬥系完全廢掉

首先 你已經不只調動快速技的DPS了 你調動更嚴重的EPS你把他小招換成全部小招中DPS第4,EPS第3的水槍才勉強隱藏了他能量轉換差得嚴重缺陷(EPS越低越明顯)你真的要反駁我推文說法就請只把快速技DPS調成10算算更正,技能傷害10 然後你就會發現他比起主流寵一樣悲劇最後提醒你一點 能量轉換傷害率是要整個技能組一起看因為剩下時間給不同快速技影響不同 單看其實意義不大

幫開司原文補數據 你就知道大招為什麼爛了水精靈水炮450/942=47.7% 怪力十字殺240/630=38%把手刀傷害改成10 怪力十字殺240/890=26.9% 大招輸出占所有傷害的百分比反而越低而在你套用的水槍怪力模組 怪力十字殺360/936=38.4%

怪力小招狂揍 根本療癒

單純比較手刀10 跟手刀6 得證大招做爛了單純比較水槍怪力 手刀怪力 得證手刀做爛了

他文末有單算小招10的情況，不過沒比較。看他的計算似乎跟水伊布相近就是了好奇問一下算大招比例的目的是？哦我懂了哈哈不過其實小招改10就能跟水伊布攻擊面抗衡說實在也不太差就是了啦說實在*大招

小招改10已經是全小招DPS第3比水槍還猛還會小輸水精喔改動這麼大還贏不了 更別提如果只微調一點根本沒救

把手刀改成岩石粉碎 應該會好很多??手刀的dps真的太低

其實傷害乘數經過高斯福號後面又+1就是大大抬升越快且傷害較低的招式，但這僅限於小招

水槍op還有EPS吧...開司你前面推文也有提到啊我的意思是bmw的論證建立在手刀比水槍弱，然後十字比手刀弱，證明兩招都做爛可是拿水槍來比根本不能說做爛啊...應該說原波以為拿水槍比可以說明怪力招式上還是很強，bmw卻要套他的邏輯說其實很弱可是怪力爛不是只因為招式...我覺得招式佔的因素可能只有1/3左右舉胡地的例子，招式夠強可以cover體質問題（打得夠快）也能處理對卡比的惡系招式（咬咬dps不高）相比之下怪力招式不優，體質遜咖，又生不逢時（卡比頭槌）單看招式沒這麼差，可是他有很多缺點彌補不了

我的意思是小招改動這麼巨大都救不了大招 可見大招之爛事實上 光是把怪力大招換成水砲或大字爆等時間長度正常的招 其他都不用變動 輸出就能上升約10%

咩好吧～可能是我對"救得了"的定義比較寬，想說至少他有暴鯉龍的強化幅度我就練了，不用到水伊布

怪力大招能量轉換傷害率差,這缺點對快速技EPS越低越顯著

不過暴鯉龍是改體質而且沒有對手招式問題所以不太一樣

換小招來看不就代表小招真的很爛？而大招也沒DPS賬面上看起來那麼好，所以才說整組壞去。其實是技能組搭配太差產生的悲劇@@