Re: [閒聊] 內容空泛的定義

作者: ptc2 (大嘴二號)   2017-07-14 12:26:32
再來騙個P幣,順便指出我為何認為和平派沒有提出管的方法
我認為整個討論有兩個層次
第一個是所謂內容過度空泛的判斷是否太主觀
解決之道自然是"怎麼樣變的客觀些"
請注意,不應該犯下"只是主觀的認為板主太主觀"的錯誤
第二個是所謂當被判斷為內容過度空泛時,罰則如何?
這是兩個層次,討論第二個不等於討論第一個
以下有一些我的點評
※ 引述《aclytie (滾帶落)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 是否該刪除 [閒聊] 選項
: 時間: Thu Jul 13 01:15:10 2017
:
:
: 小妹是這個版潛水良久的版友了,從 pokemon 版過來這裡
: 雖然鮮少發文、推文,但每天必定會來看板消掉紅勾勾
: 即使不是元老級,應該也算是忠實版友了
:
: 但最近看板上充斥著 [公告]、[水桶]、s 和 !
: 細看水桶原因,往往看到這一行:內文過度空乏,屬於單一事件,可善用置底討論。
: 關於這一點,我有幾句話要說:
:
: 1. 置底其實並不利於討論,因為
:
: A. 推文有字數限制,難以一次打完大量文字
: 若是一行文被水桶,那無可厚非,一行而已該去置底。
: 但近日被水桶的文章,長度其實絕非兩三行,根本很難在置底完整說明。
:
: B. 置底推文容易互相打斷,同樣難以持續完整的句子。
: 也因此,置底其實大多是被拿來閒聊用的,大家你一言我一語,
: 才會有人說置底有小圈圈,因為其實在置底閒聊打屁的有許多固定版友
: 當速度很快地閒聊時,讓人感覺並不容易插進去
:
: C. 置底文同樣不利於找到答案,就算有熱心版友回答,也容易淹沒在茫茫推文中。
:
: 綜合以上所述,若我是一位有個無用小發現,想講個小趣聞
: 或是有個不太重要,但又十分好奇的疑問,我會選用 [閒聊] 分類而非置底
: 因為 置底並不方便 ,而且有另一個分類是 [討論]
: 很自然地我會想, [討論]是給比較嚴肅、想交換資訊的版友用的
: 而我只是閒聊啊... 若版主覺得我這樣不能用閒聊
:
: 那可否請版主定義一下,是否置底可以閒聊,[閒聊]分類不可閒聊?
:
: 過度空泛的定義是甚麼,有的版會訂不准一行文,必須多於三行的規範
: 如此標準就非常清楚。但是過度空泛這四個字其實非常空泛
: 容易衍生發文者不覺得這很空泛,但版主覺得,
: 那是會否失於客觀,變成版主自由心證?
犯下主觀覺得板主主觀的錯誤,以主觀對抗主觀
不能解決問題,只會造成無解的循環
:   若非真有這樣的可能,豈會最近幾篇公告底下,都有版友爭吵質疑版主的判決? 
:
: 一個小小的觀察,最近幾篇被版主說「過度空泛」的文,推文都還不少
:
: 11 s77 7/08 - □ (已被skyeagle刪除) <kisaraki1976>2-3-1
: 12 s38 7/10 - □ (已被skyeagle刪除) <camilletss>2-3-3
: 13 1 7/11 - □ (已被skyeagle刪除) <romeogigli> 2-3-3
: 14 50 7/12 - □ (已被skyeagle刪除) <comeoncomeon> 2-3-3
: 15 s10 7/12 - □ (已被s5048218刪除) <jarr> 2-3-3
: ● 16 24 7/12 - □ (已被skyeagle刪除) <NCUflywind> 2-3-3
:
: 是否顯示了其實大家有在參與發文者的討論,有在「閒聊」
: 但這樣的「閒聊」卻被版主認為空泛而刪除?
:
:   又,如果這個版的版風是除了置底外,不可閒聊
:   那麼可否移除閒聊這選項,以免誤犯?
:
:
: 2. 空泛也好,閒聊也罷,想說個幾句無聊話,和大家交流一下,是這麼大的錯嗎?
:   最近這個版的風格,似乎廢文就該死,就欠噓,底下經常紅字一片,嘲諷挑釁
:   文字尖酸刻薄,不想再一一舉例,總之讓人心情無限難過
:
: 但我總是想起最近打道館時的幾件事:
:
:   樹蔭下,一個媽媽帶著國小的孩子參與打班吉拉,幾位大叔探頭過去
:
: 「欸,哩嗯湯用吉利蛋帕啦,阿內金慢。」 (媽媽連幸福蛋都沒有)
:            「丟啦,哩五怪力某?愛用怪力帕!」
:
:   或是,炎炎夏日,有一位老伯騎著小綿羊風塵僕僕而來,才知道大家都打完了
: 老伯牙都快掉光的年紀,根本不會看找寶貝網頁,大家於是七嘴八舌地試著教他
: 怎麼教都教不會,聽的人滿頭大汗,講的人也滿頭大汗,但依然教了三十分鐘
: 後來,乾脆幫老伯加到 line 群組,叫他以後看群組消息就好了。
:
: 這個遊戲讓我感動的,其實就是人與人之間相處的熱情
: 人群裡有 37 等的高等玩家,70 歲的爺爺,也有 7 等的小學三年級小朋友
: 但大家相聚在一起,一起打一隻卡比獸,一起抓一隻吉利蛋
:
: 這種快樂,那種與人交會的充實,勝過我想知道金莓果對基本捕捉率提升的公式
:
: 就算不會基本剋屬,就算不太會用 PTT,就算暑假到了鬼門關開了
: 同在遊戲中相逢,我還是希望能對人多一點包容,少一點嘲諷。
: 否則分享的資訊再有用,我也還是感到滿滿的知識的傲慢。
:
: 我知道版主新官上任,鴻圖大略,有許多想法。
: 但有幾句話還是不吐不快,希望這文不會過度空泛。
: 謝謝。o(‧"‧)o
:
:
:
作者: sunlman (小人)   2017-07-14 12:27:00
都在投票了就別再吵啦~~
作者: Liberty0816 (LEO.X-N*)   2017-07-14 12:32:00
我不爭氣的直接拉到底推文了
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-14 12:35:00
連噓都懶了...每人抓個一兩句鞭屍很辛苦吧,拍拍,加油
作者: AAaaron (....)   2017-07-14 12:42:00
我怎麼覺得Po文P幣很少啊? 剛剛寫一篇才3P (>////<)
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-14 12:42:00
辛苦了,要加油喔
作者: isohera (土城加藤鷹)   2017-07-14 12:43:00
辛苦了。有人管 都好都好
作者: nktx (摁虧踢)   2017-07-14 12:45:00
[和平派][糾察隊] 活在二元的世界真輕鬆
作者: ptc2 (大嘴二號)   2017-07-14 12:58:00
我前後文都有看喔 並不是抓個一兩句鞭屍 這算小意思啦不辛苦
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2017-07-14 13:07:00
媽 我在這~我被挑出來了~
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-07-14 13:10:00
因為ptt水準很吃貼標籤順便偷換概念轉移焦點或是自紮草人w而推文系統更是助長此事(叫做風向)
作者: milesyuan (邁爾斯)   2017-07-14 13:11:00
耶~這是瑯琊榜嗎~誰是麒麟才子呢?!得之可得PTT寶可夢版
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-14 13:11:00
人家認真把整串推文引用 然後一來就被貼鞭屍標籤這樣討論有很友善嗎
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-07-14 13:12:00
古早一些沒有推文的系統,要帶風向沒那樣容易自然少人嘗試
作者: AAaaron (....)   2017-07-14 13:14:00
到底帶風向又如何啊..不就只是發表意見而已嗎..又沒假冒什麼身分..幹嘛一直說別人帶風向呢??帶風向是原Po開分身,假裝公正路人在下面發表支持言論吧?大家發表意見跟你不同就要被說帶風向嗎?
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-07-14 13:18:00
上面擅長半夜開兩個帳號出門的朋友:原來你還喜歡自己搬椅坐www這板最好笑的就是作弊的只要被打到,就會咬上來糾纏ww 每個
作者: AAaaron (....)   2017-07-14 13:19:00
...你好會酸喔..酸到看不懂你講啥了..你的言論一直都有點憤世嫉俗..太偏激..自己也反省一下
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-07-14 13:20:00
都是同樣反應同個水準ww 有沒有這樣整齊劃一ww印度阿三看到女的就上去強姦是印度日常,如果一個印度人在
作者: AAaaron (....)   2017-07-14 13:22:00
我還是會半夜幫我老婆玩,隨便你怎麼說,我是無所謂的~
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-07-14 13:22:00
該國論壇表達不滿,應該也是"憤世嫉俗,太偏激"然後被打死ww
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-14 13:23:00
是嗎 我看這整串第一篇 意見跟原PO不合 就被批帶風向呀
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:23:00
我也不贊成貼人鞭屍標籤啦~ 但是口氣總是很嗆~ 也很愛說人
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-07-14 13:24:00
一個真的無所謂的馬先生,就不會一受傷害就用咬咬技能,或是跟本不會受傷害
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:24:00
帶風向~ 這樣的討論就很友善嗎?怪了~ 這整串最開頭不就是有人說起頭的原Po是在帶風向嗎?
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-14 13:26:00
就互相傷害啊
作者: AAaaron (....)   2017-07-14 13:26:00
不管是哪邊說人帶風向我都覺得沒必要,一直講很煩~
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:26:00
互相傷害你也先看看是誰起的頭好嗎~ 怎麼起頭的就一副很委
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-14 13:27:00
到底是誰覺得委屈還不清楚呢
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:27:00
曲? 你有去和帶頭說帶風向的人,希望要維持好的討論語氣嗎
作者: AAaaron (....)   2017-07-14 13:28:00
最常講人帶風向的可能不是KI大,KI是對飛人議題很激動~不管什麼更新..都要批N社說這樣爽到飛人~把我歸類作弊就開始酸言酸語,帶風向是另一回事,我不覺得版上哪些人在帶風向..甚至說飛人帶風向..飛人幹嘛帶風向?
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2017-07-14 13:30:00
鄉愿、鴕鳥、酸民一堆,對牛彈琴LA
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:31:00
當你刻意忽略一開始說原Po在帶風向~ 轉而只說和原Po不同意
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-07-14 13:31:00
不要再偷換了.我只是說ptt的系統助長了帶風向的風氣.UI會
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-14 13:31:00
小孩吵架嗎...還管誰先開始的就都有錯啊
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2017-07-14 13:32:00
影響言論的方向早就很多研究,臉書也是故意只有喜歡按贊的
作者: s81005123 (祥ㄟ)   2017-07-14 13:32:00
頭好痛 又吵起來了
作者: silverstris (矛盾的兩邊)   2017-07-14 13:37:00
和平鴿當然是鴿,要不然是雞嗎?
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:38:00
是阿~ 都有錯~ 都不可取~ 但是你可以回答我為何你看完整串討論得到的結論卻是只有和原Po持不同意見就被指責世代風向,這很偏頗的結論是怎麼來的? 你明明說你看完整串文章了不
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-14 13:40:00
不要玩文字遊戲 我只是指出有這個事實
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:40:00
是嗎?
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:41:00
玩文字遊戲的人是誰? 只說部分事實(這算不算玩文字遊戲?
作者: chengson (鳳山新生)   2017-07-14 13:41:00
我不是和平派,有廢文我就噓
作者: bluelamb (藍羊)   2017-07-14 13:42:00
您不也是在提出單方面角度的質問?這討論不會有結果 所以希望就此打住
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 13:43:00
甚麼單方面的質問? 我是在補完你沒提到的部分~ 我一開頭也明我反對亂貼人標籤呀~
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-07-14 13:44:00
這討論不會有共識啊......
作者: milesyuan (邁爾斯)   2017-07-14 13:45:00
有沒有共識無所謂阿~可以適時釋放能量說~
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-07-14 13:46:00
豪 (飛走
作者: xniux (牟)   2017-07-14 13:48:00
所以沒有標準沒關係,XX不能主觀的覺得OO主觀 LOL
作者: chengson (鳳山新生)   2017-07-14 14:57:00
從頭到尾就看你在那那邊第一點第二點的,然後只會說別人沒提出方案。不就「主觀難認定,罰則問題」而已嗎?你不知道有置底文可以讓你閒聊嗎?別人推個文還要幫你解決問題喔?你回了一篇文,你有提出方案嗎?你知道現在在投票嗎?還在說別人沒提出方案,還一個一個找出來唷。時間點對不對呀?這不是用火的問題了,現在連電磁爐都有了知道嗎?這篇不空泛哪篇才空泛啦?這個不用桶喔?
作者: velkoz (威寇茲)   2017-07-14 15:06:00
認同樓上
作者: hehelinalice (愛麗絲)   2017-07-14 15:08:00
純推chengson大邏輯
作者: suballhome (佚無名)   2017-07-14 15:56:00
這篇真的很多餘 版主都從善如流 發起改革投票大部分也都認同版主作法了 結果這篇又再分裂版眾我不懂你發這篇把原PO推文一個個挑出來戰到底要幹嘛顯得自己很會戰嗎?對上位者提出質疑就一定要提出建設性改革方案?那台灣要不要規定以後每個人參加遊行都要寫一篇論文?原PO主只是閒聊版上刪文水桶的狀況 有人推文感到認同
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-07-14 16:28:00
所以這篇文章重點是什麼?所有廢文看下來就這篇最廢,連娛樂效果都沒有
作者: beckliu37   2017-07-14 16:40:00
已經有很多人提出建議了,只是都被你否定掉,請問這樣叫作你所謂的沒有提出怎麼管?
作者: ptc2 (大嘴二號)   2017-07-14 16:52:00
chengson我的方案昨天就提出囉suballhome 不是對上位者提出質疑 而是對板規提出質疑如有質疑 能提出建設性改革方案當然是好的beckliu37 本文已經指出沒有提出的部分 並區分該討論的事情我沒有都否定喔 本文有些是肯定的
作者: chengson (鳳山新生)   2017-07-14 17:09:00
昨天提出是昨天的事,現在再說的就是這篇,懂嗎?民國了知道嗎?你以前發什麼文跟我什麼關係,現在這篇就是廢文呀!這篇還不空泛?這篇還不廢?
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-14 17:24:00
你之前推文說和平派=講不出怎麼管。粗暴的二分法,加上亂扣帽子是大家噓你的原因。現在看來只是大家說的看法不是你想聽的,你比較高人一等,不符合你的 點評 標準,就是講不出怎麼管。其實你只回了一篇的推文,你知道後續大家講了很多嗎?還是都視而不見了?不過,其實大家也不想看,請你幫幫忙不要再評了好嗎?
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-07-14 17:26:00
哇,開始貼標籤囉,怎樣算和平派啊?
作者: hehelinalice (愛麗絲)   2017-07-14 17:27:00
昨天就開始投票了,今天還發這篇,再細看內容,真的完全符合c大的說法
作者: beckliu37   2017-07-14 17:28:00
既然你也看到大家的意見了,那你為什麼還說別人沒有提出怎麼管,你可以說別人的意見不妥當可以再討論,但是你說別人沒有提出意見就是忽視大家提出的意見,睜眼說瞎話
作者: hehelinalice (愛麗絲)   2017-07-14 17:42:00
同意樓上b大
作者: PokeMo (PM)   2017-07-14 18:27:00
作者: miriness (翻浪鯨魚)   2017-07-14 18:41:00
XD 這張圖...
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-07-14 18:43:00
作者: flare5566 (flare5566)   2017-07-14 19:08:00
嗯 懶得討論你提出的問題
作者: smallq (QQ)   2017-07-14 20:22:00
貼互相傷害的圖很有趣嗎? 即便現況的確很類似~ 但是我也從過往這些文章明顯看到~ 某些人可以先帶著嘲諷的語氣針對他人~ 也可以先貼人標籤說人帶風向,但是當自己也被如此針對時,就不用去管誰起的頭~ 反正就是個互相傷害的概念~ 這真好用阿~ 我先噴你~ 要嘛你乖乖被噴~ 要是你反噴了~ 反正就就是互相傷害~ 各打50大板~ 怎樣都不虧~
作者: chengson (鳳山新生)   2017-07-14 22:41:00
內容空泛系列文前面幾篇都算雙方各持己見,但此篇po出前爬文沒?前面幾篇才在投票耶。不是閒聊文才會出現廢文,每個人都可以運用自己的腦子去判斷。
作者: kcismyson   2017-07-14 23:31:00
發廢文發上癮了逆?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-07-15 00:16:00
廢文
作者: velkoz (威寇茲)   2017-07-15 00:44:00
平常最愛噓的這篇廢文反而推了 有趣
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2017-07-16 21:27:00
講得很好

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