http://www.yzzk.com/cfm/content_archive.cfm?id=1396496585691&docissue=2014-14
專訪李敖痛批台灣學運
童清峰
2014年4月13日 第28卷 14期
反服貿學運延燒超過二個星期，三月三十日學生發動遊行，五十萬身穿黑衣群眾把總統
府附近周邊道路擠爆，台灣社會對學運的支持遠遠超過預期，也讓學生佔領立法院議場
更加堅定。知名作家李敖對這場學運有深入觀察，二十七日晚間列出七點，指學運引發
廣大效應，證明「台灣民主全是假」、「沒人說中國好話，青年對祖國沒向心力」、「
共產黨對台政策失敗」、「兩岸台灣專家是外行」、「選出馬英九做偽總統是兩岸共同
錯誤」。三十一日上午，他接受亞洲週刊訪問，旁徵博引，言人所不敢言，表現一貫李
敖式的暢快淋漓。以下是訪談紀要：
你對這次學運有什麼評價？
主要有幾個關鍵，有幾個大前提要把握住：第一、台灣青年表現再出色，你在中國的前
途上沒有把握到，你不敢承認中國、不敢面對中國問題，雖然你未必是台獨分子，香港
也這樣子，不承認自己是中國人，雖然未必是港獨，但他也不要做中國人，這個大前提
沒有把握住的話，接下去的推論都是錯的。台灣今天情形表現再成功，也是失敗的。
這不就是反中的表現嗎？
這是我講的第二點，反中的觀念已經六十四年了，從蔣介石開始，到台灣來這樣子，這
個教育是蔣介石根深蒂固刻意造成的，不管蔣介石死不死，共產黨改不改，國民黨放鬆
了，但蔣介石的陰魂不散，跑到民進黨身上去了，今天很有趣，今天反中強烈的不是國
民黨，反倒是民進黨，所以真正是蔣介石的真傳到民進黨身上去了，你不覺得很可笑嗎
？學生跟共產黨沒有淵源，卻這樣恨它，恨到這種程度，甚至用犧牲自己未來的方法來
恨它，太有趣了。第三個原因，被美國裹脅，美國全球化本來是個裹脅運動，你要跟著
我走，不然就出局，所以全世界跟它跑，可是裹脅的結果，第一個佔便宜的是資本家，
其他的還是靠邊站，共產黨沒有辦法只好跟著走，台灣根本沒有抵抗能力，只能跟著走
。但台灣經濟政策如果走這條路的話，是不是正確？所以我說台灣應該回頭走老路，放
棄工業化，放棄核電，回去小國寡民的生活。
要回到鑽木取火時代嗎？
倒不要那麼嚴重，你不需要那麼多電嘛，台灣的電都給郭台銘了，我講過，郭台銘賺的
是代工的錢，多少錢呢？我告訴你，美國的五十分之一，美國蘋果賺的錢的五十分之一
給郭台銘，大家覺得郭台銘很有錢，台灣的帳面很好看，可是老百姓得不到實惠，至少
短期得不到實惠。中共的台灣政策完全錯誤，如果是看法錯誤還不嚴重，但現在的情況
是根本在勾結，（前海協會會長）陳雲林跟（前海基會董事長）江丙坤根本在勾結，陳
雲林拿的乾股有百分之十五，他們在香港搞公司，已經在亂搞了，所以他們現在已經不
是看法上的不同了，而是國民黨的官僚系統跟共產黨官僚系統的利益結合，我們對這種
現象很憂慮。
這部分能否進一步說明？
我知道的情況是，陳雲林的團隊跟江丙坤的團隊在香港結合，北京在裏面分了百分之十
五的乾股，詳細情形還有待你們調查，但有這樣的訊息出來。昨天北京給陳雲林跟江丙
坤頒獎，他們兩個好意思要嗎？台灣今天這個局面難道全都怪民進黨、怪學生嗎？你大
陸對台政策錯誤嘛！別以為對台灣花點錢、讓點利，服貿協議對台灣承諾開放八十項，
對台灣比較寬大，不夠的，台灣一般人得不到好處，當然就反了，這證明對台政策失敗
，這是更嚴重現象，台灣青年人對中國的看法整個失敗，也不想改正，這背後也是共產
黨的政策失敗，因為它跟國民黨官僚系統、連戰系統（江丙坤是典型的）勾結，徐立德
在上海買醫院等，明顯就是權力的勾結、特權的勾結。
馬英九犯了什麼錯？
馬英九有一點正確的，就是把江丙坤趕下來（笑），你們應該下台了，為什麼還把持這
局面呢？可是馬英九跟毛澤東犯同樣毛病，毛澤東太相信四人幫了，但四人幫不成器，
不能接班，把老將趕掉了，但新人接不上班，所以搞亂掉了，「你辦事，我放心」這批
人不堪一擊。馬英九團隊沒有可用之人，你看他身邊的人（指前總統府副秘書長羅智強
）連電視節目都搞不好，他的團隊不行。可是這整個局面不單純，我們乍看是學生運動
，但學生也糊塗，共產黨也錯誤，馬英九也無能，可是有一批人佔了便宜，就是江丙坤
為主、官商勾結的這批人。
現在情況似乎無解，你認為要怎樣讓學生退場？
情況未必越演越烈，馬英九要搶回立法院，太容易了，技術問題，行政院都搶得回來，
為什麼立法院搶不回來？噴瓦斯、噴水龍頭就搶回來了，搶回來以後，立法院要還給王
金平，立法院就不能動，馬英九面對這個問題怎麼辦？一開始（兩岸服貿協議）不能逐
條審查，可是現在價碼變高了，這就是陳儀當時二二八的現象，陳想跟群眾談判，可是
跟群眾怎麼談？沒有底價，變成浮動匯率，本來學生講佔領立法院多少小時就要出來，
只要你逐條審查就好了，但現在是什麼條件？所以現在已經亂掉了。
學生現在的訴求是退回服貿？
退回就死掉了，時間就把你拖垮了。
所以馬英九不可能接受這個條件？
他現在就像車禍卡在中間，進也進不動，退也退不動，整個被卡住了，國民黨也被卡住
了，學生們亂七八糟的，可是學生有很多種，多數是起哄的，好玩，這是年輕人心理，
去插花、作秀，並不是有意識形態的，但他們把中國因素丟掉，把美國因素丟掉是錯誤
的。
怎麼樣做才是正辦？
還要亂，天下大亂，形勢大好，再鬧一鬧，再說吧！可是我認為對台灣本來長期不利，
現在短期也不利。
王金平不動用警察權，要如何收回立法院？
王金平放話了，這不是立法院內部的問題，意思不是立法院警察所能解決的，馬英九名
正言順，現在的解釋不通嘛，行政院是政府機構，立法院不是嗎？它當然是公家機構，
我當然可以把你趕走嘛！可是趕走以後還給王金平，對馬英九沒什麼好處。至於學生問
題，在一個動亂裏面，本來就會有人吃虧，有人佔便宜，可是你現在看到很慘的現象，
今天學生不能出頭嘛，鬧了半天，我們只記得二、三個人，證明他們花拳?腿，年輕人爬
不起來。
你支不支持服貿協議？
我當然反對，我剛剛講過，這是美國全球化的陰謀，但我們躲不掉，問題在這個地方，
被美國人吃掉了，什麼資本主義，資本主義是跨國的，資本家不是美國的了。為什麼躲不
掉？因為我們沒有三個地球，大陸說我們現在要走美國路線，要大家有錢，中國人全部過
美國人生活，世界資源不夠分配，要三個地球，我們不可能有三個地球，所以就像鄧小平
講的，我們先使一部分人富起來，沒有錯，富到美國程度也沒有錯，法拉利跑車照開，可
是另外一部分窮人爬不起來，因為他爬起來世界資源就不夠分配了，所以我們現在走美國
路線，最後是追不上美國，只有一部分人會追上，那是特殊的搞鬼的人，這條路走不通，
共產黨不敢講說要回到以前，現在要老百姓穿以前藍色的毛裝，老百姓不肯，但堅持要走
美國路也是很麻煩的事情，共產黨以前是革命太多，現在是革命太少，所以非常麻煩。
學生批評馬英九已經失去統治的正當性？
根本是偽政府！什麼失去正當性，你中華民國亡國了嘛，蔣介石已承認在一九四九年亡國
，台灣是中國千分之三領土，首都丟掉兩次，你說你代表中華民國，怎麼可以？中華民國
是個死屍，被國民黨看住，國民黨在守屍，如果不看住，民進黨會借屍還魂，台獨是孤魂
野鬼，現在就是借屍還魂，你看看，民進黨的論述，本來是中華民國到台灣，然後是中華
民國在台灣，現在中華民國是台灣，很多人怕民進黨搶死屍，所以支持國民黨，現在很荒
謬，青年人變成共產黨。
怎麼講？
我發現一個現象，真正台灣的大學生自己做了共產黨，他們反服貿、反資本家，沒有理想
主義，打來打去，這是共產黨的行為，他們糊裏糊塗變成共產黨，而共產黨不再是共產黨
，已經變成資本家了。但希望中華民國存在的是共產黨，不是台灣這批人，希望在中華民
國存亡絕續的關鍵時刻，能夠緩衝一下，死屍不要爛掉（笑），那是荒謬劇了。
現在國會癱瘓，你覺得是嚴重的憲政危機嗎？
我講過，國民黨是學共產黨的結構，而民進黨又學國民黨結構，所以國民黨跟民進黨是列
寧式政黨，列寧式政黨怎麼能創造出民主的果實呢？先天不足，它不可能變成民主政黨，
所以兩個黨在國會就是搞密室協商，我親眼看到他們像菜市場一樣在分肥，所以台灣民主
是假的嘛！學運本身它有理想主義，它是共產黨，可是他也是「小表哥」（指脆弱漂亮的
小男生），現在你佔領國會就是革命行為嘛，但你又不敢承認這是革命，一說要收押，就
嚇得哭起來了（指帶頭衝撞行政院的魏揚），最後媽媽把他帶走了，「小表哥」母愛又出
來了，媽寶都出來了，這搞什麼革命啊，丟人丟
死了！革命黨一說要收押就變小表哥，媽媽出來就變成媽寶，那天前民進黨立委謝聰敏打
電話給我，我問他台灣怎麼了，怎麼連一個英雄都沒有，就沒有一個說「我是革命黨，要
推翻你們，事情我幹的，敢作敢當」，不要狡賴，什麼（扁家律師）顧立雄（替魏揚辯護
）說是路過幫忙。我是英雄，你卻說我是路過幫忙，當年國民黨要審判陳獨秀，他的律師
章士釗替陳獨秀辯護，說他沒有反對政府、沒有推翻政府，陳獨秀當場罵他的律師，「我
就是要反對這個政府，你怎麼說我沒有反對」，台灣學生沒有英雄，連一個也沒有，每天
都耍賴，很好笑，你說他不天真，又很天真，把未來都犧牲掉了，未來的經濟核心利益都
犧牲掉了，恨共產黨，這是理想主義者，這是蔣介石的第一流信徒，蔣介石都沒有這樣恨
共產黨。■