對柯文哲議題的看法

作者: Falcone (吾有事)   2014-06-03 18:53:28
先從CleanSpurs的沒營養懶人包開始
「1.你應該要去真的了解柯P這個人
2.難道你要看連勝文當選
3.難道你要選一個只會表面功夫或是嘴巴講得很好聽的或是口蜜腹劍的人
4.這就是柯P率直的地方
5.直來直往總比虛偽政客好」
可能是因為早期的柯文哲語錄,PTT早在柯文哲宣布參選前,就有為數不少的柯粉。
說這裡是柯文哲主場也不為過,但我認為柯文哲最危險的地方在於,連主場都打得十
分狀況外,這懶人包就是柯粉一用再用的萬能句型。
3.4.5.是沒什麼意義的嘴砲,在此不論。1.是人格崇拜論,2.是結果至上論,另外
再補充第三點「新觀念論」。諸如「他現在就是要樹立一個更合理的新牌理」,或
「一個未來台灣社會該怎麼走的方向」。歸結成這三點以後,再講我看到的問題。
一、人格崇拜
這一點沒有什麼好講的,前面的3.4.5.三點就是常見的例證,另一種是叫人直接對柯
文哲提出批評。乍看好像對柯文哲了解至深,實際上又似乎不能或不願轉達意見,這
總讓人有點感到不解。
may3口氣看起來很差,但他具體提出很多選舉發言對於民意操作的影響,可惜因為別
的發言,於是有人指稱其為DPP自走砲,是個害人害己的豬隊友。然而,柯文哲本身
就是一尊最大的自走砲,而他也確實不介意得罪人,初選以顧立雄為主要對手時,他
就作過「律師時代該結束了」的發言,根據新聞描述或抹黑,也確實得罪了一堆人。
而當時那段發言的核心就是「反對辯論造成對立」,雖然我不清楚這是什麼意思,但
姑且解讀為就事論事專業解決。此外,柯文哲缺乏穩固價值導致主張飄忽不定是常有
的批評,我不認為他缺乏價值,或許該說,他傾向一種「去意識形態化」的實用主義
思想。
二、結果至上
雖然有點武斷,但可能這種實用主義式的主張容易吸引結果至上論者,所以我們可以
看到「因為DPP確實選不上啊,不然柯P哪有拿翹的資格」、「不開群嘲,就不能讓死
不投綠的族群相信他是白色」這類言論盛行於柯文哲支持者圈內。
將這些言論化約後,大致如下:「因為反對國民黨,所以不能輸連勝文;因為柯文哲
能贏,所以民進黨應支持柯文哲」。但「因為柯文哲能贏」這段「中間選民配民進黨
必勝」的天真敘述,顯然會讓人有疑慮。於是當有人質疑「柯文哲的選舉方式不足以
取勝」時,「把選舉放得很重,而不是把政策理念放在前面」的理念價值先行論就出
現了。
三、新觀念?
承上,支持這些理念價值的基礎,就是所謂「嶄新到大眾可能難以理解」的全新觀念
,雖然還有二十八支廣告,但目前由於我們只看到公開透明的iVoting,先談這問題。
根據柯文哲本人的說法「開放政府、全民參與,是我的基本政治理念,透過資訊公開
,把政府的會議紀錄,把政府的經費使用全部上網公告,讓人民來審查。網路投票透
過電腦、手機可以對政府的政策進行選擇。參與式預算,公民可以對預算的審核,提
出自己的想法,達到公民參與的境界。」。
這樣一個突兀的主張,讓很多人確實不知該如何回應。首先,已經有人提過「擴大政
治參與」是政治學談到爛的觀念,上面提的一部分內容,已存在體制中,但其他有沒
有能力作起來又是一回事。其次,如先前提過的,馬英九的法律認知停留在古老的戒
嚴時期,但我懷疑柯文哲團隊則是可能毫無法治國觀念,原則上國家所有行為都必須
有法可依、且有法必依,政治目標的追求,應在法律制度中做出妥協與落實。
因為欠缺這種認知,所以柯團隊對於投票往往只看到技術問題,只透過自然人憑證加
上什麼加密機制就認為這就是所謂「執行面可行」。然而投票的定位、性質、效力一
概不提,只幻想著打開手機看一堆數字就能作預算監督,或者今天群眾不爽就懲處官
員(雖然辯論會沒提,廣告有提類似概念,我有看廣告。),若按這個理路推下去,
我甚至懷疑他們會主張因為公家機關買東西太貴所以可以跳過採購程序。投票如果可
以超越預算執行自治條例、超越公務員懲戒法、超越政府採購法,那跟方仰寧有什麼
不一樣?有啦,你說這個有民意支持,但方仰寧背後也有一堆對壞分子喊打的市井小
民啊。
四、烏托邦?
這一點是may3因為「醫生地位迷信論」搞出來的戰場延長,扯到對工程師或醫師等專
業人員的排斥。雖然貶低專業從業人員地位容易引起反感,但舉一個最平常也是最無
解的例子,華盛頓、華爾街與矽谷之間的關係告訴我們:沒有政治跟金錢支持的新技
術就是屁,徹底的屁,而政治跟金錢有他們自己的玩法。技術可以強化政治與金錢的
運作,但不要一天到晚幻想只靠新技術就會帶來新政治。
投票就是政治技術的一環,投票只是正當性的基礎之一,投票跟民主甚至可以沒有關
聯,沒搞清楚這一點就不要把投票當成民主的萬靈丹。我認為那種叫你「不要談政治
跟金錢」的新觀念對社會是危險至極的。當然,我不是陰謀論者,不會認為主張這些
新觀念的人都在進行滲透破壞,但基於重大無知,導致他們徒勞地建立一個天馬行空
的烏托邦,而對更多重要議題缺席,長久而言可能只會導致國民黨勢力更加穩固。
我認為柯文哲言談中流露去意識形態化的實用主義作風,確實吸引到了一些專業技術
人員的目光,但整體而言,柯團隊對社會生活與政治制度的無知會嚇跑更多人,時下
社群網路盛行,一個簡單的分析是將現實生活與網路生活的朋友數量為兩軸,分出四
塊,請問柯文哲的支持群眾會落在哪一塊?對網路依賴度低的一半很可能就先棄守,
其他社交圈廣闊的階層,對這種鎖定網路的做法也會有疑慮,這還只是網路使用者的
部分。
另一方面,雖然軟體技術人員眾多,但對於硬體建設,柯文哲的支持者或團隊(我有
時分不出來)往往對台北選民喜歡光鮮亮麗斥之以鼻,進一步地傾向認為虛華不實的
硬體建設是一種不好的文化,要對抗文化就要從文化著手,所以「公開透明」或「真
誠」等說法紛紛搬上檯面,作為新政治的表徵。但這種做法,真的行得通嗎?
五、都市治理
都市的人口匯集必然導致群眾的政治化,而都市治理與階級區分還有硬體建設更是無
法分割的。透過硬體建設影響階級,而透過階級區分強化統治權力,乃是近代都市治
理基礎中的基礎。
我們從歷史的角度來看,台北在台灣的開發能後來居上,正是仰仗淡水河、新店溪、
大漢溪、基隆河匯流的核心地帶商業活動活躍。若透過各種建設再次解放西區能量,
甚至可以吸納新莊的政府單位、板橋的商業活力。不要再說無知地提出什麼「無染商
業氣息的河川」,台北從以前到現在都是一個商業都市,以後也仍會是一個商業都市
,要文化都市請下轉新竹嘉義。
姚文智的遷移松山機場建立在桃園第三航廈以及機場捷運完工指日可待,而航空城的
規劃也進入視野,松山機場比以前的價值更低。又連勝文的東西軸線翻轉則是因為信
義計畫區大致開發完成,車站周邊的土地也在凍省後得到解放。即使實際執行上,可
能會遭遇困難,但他們的團隊都已經展現出對現實條件的政治判讀能力,這跟從無到
有建立醫療團隊或急救制度不一樣。對現實社會的觀察掌握,有時比在一片真空中操
作實驗更為困難,而且這種專業能力並不是依賴幾十年的學校教育就可以養成的。
「在這段時間我慢慢發現,其實老百姓關心的是甚麼?就是他的健康,還有食衣住行
育樂的安全,而不是統獨、藍綠這種問題。」我是不知道為什麼柯文哲還要花一段時
間才能「發現」這樣的事實,雖然他終於發現了,他可能還是沒搞清楚物質基礎也可
以建構意識形態。更重要的是,老百姓確實可能對統獨問題不關心,但這不意味著他
會分辨不出誰是嘴砲,遑論連畫大餅都畫輸人,別人是笑話,你連笑話都不會講。
六、結論
我認為柯文哲團隊的問題在他們的矛盾,而這種矛盾是奠基在柯文哲本人的缺乏想法
上,於是一方面要去意識形態化,一方面又為了掩飾空洞而提出極端理想化的論述。
表現在支持群眾上,一方面要勝出捍衛民主價值,一方面又認為可以不擇手段勝出。
表現在內部決策成員,更是有嚴重的偏向,才會出現對軟體技術的極端膨脹,以及對
硬體建設的極端輕視。表現在柯文哲本人時,他一方面反覆提及公民參與,像是個奉
公守法的小市民心聲代言人,但從他對雙子星大樓的見解,又像個無視法律的暴君。
「柯文哲說出『我們』的心聲,可是『我們』又怕『他們』無法理解這種新觀念」,
我認為,問題並不在『他們』,而是所謂的『我們』根本搞不清楚自己的定位,假裝
從下而上的庶民立場,卻經常忍不住擺出一副從上而下的說服姿態。連對自我的認識
都有偏差,更不要說去認識社會其他階層與背後的利益了,這種好像想說什麼又講不
清楚的蒼白無知,就是xdite前文提及的「怨氣下的產物」。
想扭轉規範,從實然導出應然,但又搞不清楚實然的狀況,於是歸結成一堆莫名其妙
的矛盾主張,既無法取得菁英的認同,也未必能取得庶民的認同,一下妄想症發作對
著自認的公務員保守階層猛戳,一下又對於幻想的弱勢階級充滿憐憫,完全搞不清楚
自身定位。我想這也就是前文開宗明義指出「讓柯文哲當上台北市長不啻災難」的原
因。
該文中很客氣地主張「它能看到問題,卻無法提出任何解決方案」,我甚至進一步懷
疑,他們其實連問題在哪都看不到,只是自溺在一種新政治的幻想中,而且由於嚴重
缺乏對政治的常識,僅憑想像就開始打造一座空中樓閣。我不會說這是邪惡,這經常
只是無知,而無知有時會帶來比邪惡更可怕的結果。坦白說,我認為,比起一個自稱
負責任的官員,有時這個社會更缺乏一個知道自己在幹什麼的官員。
沒有人會真的認為台北會變成東京或巴黎,但連台北市是個什麼樣的城市都搞不清楚
,又怎麼能帶台北市追求願景?如果你不知道自己在幹什麼、能幹什麼,你又怎麼知
道什麼是對,什麼是錯,又怎麼能「作對的事」,又怎麼能走對的方向?
作者: khst3man (KHS單車男)   2014-06-03 18:55:00
2是真的 就因為2
作者: fantasibear (布穀熊)   2014-06-03 18:57:00
作者: RbJ (Novel)   2014-06-03 19:01:00
推一下
作者: gingsow ((茶))   2014-06-03 19:01:00
中肯
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 19:02:00
針對第三 我之前說過沒進組織之前都很難規劃 頂多給個方向
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-03 19:02:00
好長
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-03 19:02:00
認真寫的文章何必要噓 也不是那種謾罵式的論述
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 19:03:00
大部份的政見都會卡在理論 理想 現實的三角關係目前他能說服你的也只能是「這方法不是不可行」
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-06-03 19:04:00
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 19:05:00
補血
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-03 19:05:00
至於執行細節在現在說多對我來說對大扣分
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2014-06-03 19:06:00
版上一堆版友只是想選一個聖人而已,要聖人處理任何事
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-03 19:07:00
我是認為要對現在進行式中的市政運作有清楚認識 才能
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-03 19:07:00
有說中
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-06-03 19:10:00
大大你哪位神人,私下來信交個朋友?
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-03 19:10:00
網路投票在臺灣推動的難易度、優先順序要考量很多環節
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-03 19:10:00
當然對我這種其他在野黨支持者來說 無黨的柯能有更大合作空間是好事 但對他的疑慮不會因此消除
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-03 19:11:00
無可避免需要借重dpp、台聯內熟悉政治運作的人士
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 19:12:00
柯對我的意義是一股新風氣 一股政治黑暗中的新希望柯就算勝了 團隊也是要找有經驗的人 施政方向也不是
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 19:13:00
2其實不是柯文哲能贏 所以DPP要配柯 而是柯如果配DPP就能贏
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 19:13:00
市長說了算 甚至我認為市長只是個風氣領導人 沒實權
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-03 19:14:00
縱使柯P學習能力很強,短期內要完成各種政策規劃確實困難
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 19:14:00
所以政策的施政走向還是要看團隊內來決定
作者: song7775 (凜透)   2014-06-03 19:14:00
推論述
作者: metra (沒茶)   2014-06-03 19:18:00
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 19:19:00
推,其實may3的發言剝離情緒部分,論點和這篇有很大呼應
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-03 19:19:00
不過還是觀察柯P團隊能作到什麼程度,dpp又能給予哪些幫助
作者: song7775 (凜透)   2014-06-03 19:19:00
may3的文章沒有足夠清楚的論述導致看起來就像通篇漫罵尤其是他的語氣又那麼強烈....
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-03 19:21:00
對DPP來說重要的還是帶起選戰氣勢跟市議員席次 柯能達
作者: shiuan122 (新手)   2014-06-03 19:21:00
只想問一個問題: 為什麼都沒人要解析連勝文??
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-03 19:22:00
到這點就算合格了 基本上能動用的資源不會吝於給吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-06-03 19:22:00
我可以解析啊你要聽嗎,怕解析了士氣總崩XD
作者: shiuan122 (新手)   2014-06-03 19:22:00
為什麼MAY3或同好可以發篇解析連勝文的文嗎??
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-03 19:23:00
推,寫得很好
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-03 19:24:00
連其實包袱不小 除了連家給人的印象外 經驗一樣空白
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-03 19:24:00
認真文給推 是說 i-vote 最大的問題還是在代表性...
作者: shiuan122 (新手)   2014-06-03 19:25:00
快針對連勝文的政見 發解析文 ~~
作者: RbJ (Novel)   2014-06-03 19:26:00
連勝文光應對就贏很多了,外界只會看到神豬被對手欺負啊!!!
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-03 19:26:00
而且親民黨現在跟連保持距離 讓他泛藍大合作氣勢破局
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-03 19:27:00
柯P選的題材難作,反之蓋建設簡單,就看市民買不買帳
作者: shiuan122 (新手)   2014-06-03 19:28:00
庶民政治VS菁英政治 (似乎最早是PLATO提出) BUT~台灣目前在檯面上的政務官是菁英嗎?? 很多方法看起來烏托邦那是因為沒有人做過, 10年前的人是可以想像有行業叫做
作者: KIWAMI (俺は京都へ行く!)   2014-06-03 19:30:00
中肯,這裡慢慢變成取暖園地
作者: shiuan122 (新手)   2014-06-03 19:30:00
APP工程師嗎??? 沒發生不代表不可能
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-03 19:30:00
第三點我比較有意見,最終決策權還是在市長市政府手上而不是人皆曰殺就砍了
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 19:31:00
再幫推,非常中肯
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-03 19:32:00
當然如果柯變成經常違背自己的承諾 忽視投票結果那也只是等著被放棄
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-03 19:40:00
連跟柯雖然都是沒經驗 但是起跑點差很多 你去看連的的團隊
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-03 19:42:00
連從以前就在老K的政治圈打滾 跟柯比自然多了政治實力
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-03 19:42:00
有歐還有其他的不少專業人士 但反觀柯就..所以才說初選後
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-03 19:43:00
柯最大的課題 就是要去跟所有要合作的在野整合協調 日後的團隊要怎麼組成 這一定要共識 因為不是柯或其團隊說的算
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 19:45:00
而且很不懂為什麼說連很強就是KMT黨工,那版上一堆人說過朱立倫很強的都是......?
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-03 19:45:00
要談怎麼贏的話 是不應該跟連比操盤人員或是資金的有點像是正規軍跟游擊隊 正面對決當然是正規軍贏
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-03 19:47:00
等雛行團隊方向出來後 民眾大概才會稍微消弭柯的政治能力
作者: dotZu (良牙)   2014-06-03 19:47:00
這整篇還蠻……該怎麼說,你是來選舉的,還是來宣揚理念的
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-03 19:47:00
連本人並沒有意志可言吧...靠著關係 也被關係綁著觀察指標會是在野聯盟搞不搞得起來
作者: dotZu (良牙)   2014-06-03 19:48:00
你是來選舉,當然是要選贏,如果你是要透過參選來宣揚理念那麼民進黨已經宣揚過很多次了,宣揚市政理念不會讓你選贏
作者: batt0909 (小魚)   2014-06-03 19:56:00
目前候選人就柯的政見最完整 連不用啥政見就很好選了!!
作者: dotZu (良牙)   2014-06-03 19:56:00
「不想選贏,只想雖敗猶榮」和「我才有治理能力」是矛盾的因為只有選贏,那些所謂市政理念才能發揮,才能得到推動所以一邊批評說柯缺乏市政理念,一邊說不想選贏,這根本矛盾
作者: onetwo01   2014-06-03 20:02:00
推,總算看到一篇理性的反面論述了柯讓我最憂心的是看不到他的政治決策能力,不管有沒有實權放在市長這個位子上都有點危險
作者: Eway307 (Topology)   2014-06-03 20:11:00
只看到奇怪的前提,導到你要的結論
作者: dotZu (良牙)   2014-06-03 20:22:00
我個人不認為台北市長這個位子需要市政能力,因為……如果台北市民會在乎市政能力的話,馬市長怎麼會當選兩次?我想台北市民不會太在意市長的市政理念或治理能力是如何
作者: onetwo01   2014-06-03 20:25:00
所以因為KMT市長幹得爛,其他黨派的候選人也不需要能力?那你需要的是一個傀儡不是一個首都市長
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 20:28:00
那是台北市民專對KMT的寬容,對非KMT陣營的標準嚴厲的很看看阿扁,滿意度高一樣在台北市民的雙重標準下落選
作者: onetwo01   2014-06-03 20:32:00
現在提出問題是怕柯P上任後出糗,被控制,甚至自爆支持他的人應該正視這些問題而不是用反觀法來護航畢竟他上任後面對的議會裡面有各種人,每個都不會太客氣
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 20:37:00
所謂的出糗 被控制 自爆是指什麼情形啊?
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 20:41:00
邵曉鈴雞排妹等等失言阿,要是堂堂台北市長說出這種話不被媒體狠狠修理一個月才怪,而且"超越藍綠的公民力量"一定會就此搞臭......
作者: onetwo01   2014-06-03 20:48:00
謝謝樓上幫我補充:)
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 20:49:00
如果擔心的是媒體抹黑 別忘記柯P在跟媽祖繞境時的新聞http://ppt.cc/Grwe [爆卦] 柯P受採訪的原音重現
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 20:49:00
^^
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 20:50:00
失言被修理我不認為會搞臭超越藍綠的力量畢竟這算兩碼子事
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 20:50:00
與其擔心失言 更該擔心的是柯P言論是否被斷章取義
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 20:53:00
其實還包括對他的政策啦,而且以他的人格特質,要搞臭太簡單了,馬至少還有背後龐大的媒體黨產司法資源幫他擋,阿還有一張英俊的臉,柯什麼都沒有......
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:00:00
在政策方面 主要靠的是幕僚團隊支援吧
作者: nobody1008   2014-06-03 21:01:00
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:03:00
老實說 以KMT的優勢資源 要搞臭任何人應該都很簡單吧
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 21:09:00
至少要盡量減少可以被攻擊的點,但看來柯不太在乎也不會反省,DPP幾乎是隨便一個政治人物都比他靈巧太多了
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:13:00
我不太願意說其他人不會反省... 你有證據嗎?
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 21:17:00
這是我自己從他不斷失言得來的看法,你不喜歡沒關係我可以
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:18:00
形象雖然很重要 但若要感動選民 靠的卻不是形象...
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 21:18:00
收回......其實都很重要啦,這也是阿扁成功的基礎,缺一不可
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:22:00
心直口快當然是缺點 但你不覺得檯面上的假面具太多了嗎?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 21:23:00
我覺得會推政治參與,代表他根本不知道市長要幹嘛。
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:25:00
那你覺得市長應該要幹嘛?
作者: onetwo01   2014-06-03 21:26:00
那支持他的人希望市長要幹嘛?我比較想問這一點.
作者: dreamless (都摳)   2014-06-03 21:27:00
市長要引領行政風氣
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:28:00
呵呵 每個人都有不同標準吧 我只是看膩假面具罷了
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 21:29:00
只要我在乎的議題最終結果是好的,政治人物用假面具當作手段達成我一點都不在乎
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:31:00
"我在乎的議題最終結果..." => 沒有人可以預知
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 21:32:00
你會嫌棄臺灣民主之父李登輝假到不行嗎?
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:33:00
即使鏡頭下個個說的舌燦蓮花美好未來 天曉得他有沒有插股你還不懂嗎... 自己的政治自己管阿 不能依賴聖人出現
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 21:41:00
看來你是理想主義派的...台灣的政治環境和現實情勢真的允許嗎? 好啦我要先休息了,你慢慢討論吧,晚安
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2014-06-03 21:49:00
貼標籤嗎... 這種行為我不是很欣賞呢
作者: jushni (jushni)   2014-06-03 21:52:00
好我道歉和收回,我本意只想討論,不好意思
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 22:00:00
不覺得李登輝假 不然台聯怎麼這麼真?會被說是KMT黨工 是因為他打著他是DPP的人卻去宣揚連的好
作者: k14134 (k307)   2014-06-03 22:03:00
我是台北市民 其實誰care市長誰當啊 我care神豬日後選總統
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 22:03:00
誰會相信他是DPP的人?你不去讚揚姚 卻去讚美連 有沒有搞錯
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2014-06-03 22:19:00
像柯p這樣,若不是被幕僚或副手架空,就是沒辦法讓各方面的人才在他手下久待
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-06-03 22:24:00
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-03 22:37:00
為什麼會覺得柯P會被架空跟沒人用啊?根據在哪?難道他台大的成績都是他自己弄的?沒有比較跟來源的推論 跟造謠有什麼兩樣?一個勇於出來負責事情的長官 底下人會不想跟他?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-03 23:07:00
台大跟市長差蠻多的
作者: sadmonkey (下雨天)   2014-06-03 23:56:00
每次選舉都希望選一個全能的聖人,勞心勞力不求回報,但現實就是這樣的聖人不存在,重要的是制度的改革才能讓社會進步,公開透明才是最有效監督政府的辦法,才只有無政黨包袱的柯P有可能著手改變制度,簡單來說去想想為何東
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-04 00:02:00
這篇實在太厲害、太中肯專業。這其實是很多時候細看政見都會有的疑慮,能整理集合言之成理實在是高手。
作者: sadmonkey (下雨天)   2014-06-04 00:04:00
京首爾的人民願意去選像柯P這樣無黨籍背景的候選人
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2014-06-04 00:08:00
看見神了...
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-04 00:09:00
那是因為他們最少還對國家的體制與法治有信任感存在
作者: Italysky (老人)   2014-06-04 00:44:00

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