噓 amaranth:斷然處置是設計來快速反應的流程,不是處置有注水就一樣 06/03 07:58
想太多了，斷然處置就是洩壓-注水，就是這樣，不用對他寄予太大幻想。
噓 l90710:http://ppt.cc/7GAu"但是就算是手動也要用AIR去推閥，於是 06/03 08:45
→ l90710:他們想辦法把高壓氮氣逼進管路系統，..."用高壓氣體沖管路 06/03 08:46
→ l90710:是誰提的? 06/03 08:46
我提的啊，有錯嗎？
現場就是沒有AIR，所以用氮氣去推，
但要用氮氣前要先讓氮氣進入管路，不然怎麼推？
→ blacktight:以下你講的： 06/03 08:48
→ blacktight:16時36分，現場判斷一號機二號機冷卻裝置注水不能 06/03 08:49
→ blacktight:19時30分，一號反應爐爐心水位蒸發降低燃料棒露出水面 06/03 08:49
→ blacktight:00時49分，1號機反應爐壓力異常上升 06/03 08:49
→ blacktight:10時17分，在電力喪失情況下開始洩壓，作業非常困難 06/03 08:50
→ blacktight:14時30分，洩壓閥成功開啟 06/03 08:50
→ blacktight:如果福島可以17時36分前開始進行隔天10時17分做的事 06/03 08:51
→ blacktight:爐心還會熔解? 06/03 08:51
沒錯啊，1636就開始準備了，比你主張的1736還早一個小時。
但是因為現場沒電沒氣作業非常困難所以拖到隔天1430才成功洩壓。
噓 l90710:另，斷然處置中，只要一個SRV閥開啟，就能達到規畫的降壓速 06/03 09:05
→ l90710:率，而反應爐的SRV閥有10個 06/03 09:06
我說...............諸位PTT核工專家該不會以為洩壓作業只要開一個閥吧？
要讓洩壓閥動之前要先動一堆東西好嗎........
而且啦........洩壓過快會導致水位急降然後跟三哩島看齊..............
所以所謂洩壓，指的是『控制下』的洩壓。
噓 XDDDDDDDDDD:反核還一直在跳針福島是斷然處置 06/03 09:49
斷然處置=洩壓-注水。
福島處置=洩壓-注水。
故得證斷然=福島。
推 oguest:斷然處置中心思想是洩壓+注水 06/03 11:16
→ oguest:你就算把斷然處置改成積極處置也是洩壓加注水 06/03 11:16
→ oguest:福島是沒有洩壓加注水這些動作嗎?只是做得不好而已 06/03 11:18
→ oguest:你好像一個小時內使用就叫斷然處置，十二個小時後用就不是 06/03 11:18
→ oguest:那2.3.4.5.6.7.8.9.10.11這些時間用算不算斷然處置? 06/03 11:19
→ oguest:i大也說最難判斷的是時機........... 06/03 11:20
→ oguest:你斷然處置出來會不會成功還要看當下的運氣，所以祈禱吧 06/03 11:21
其實要處理這種等級事故第一步就是要確保電源，而且是外部，
也就是廠外送進來的電源，如果沒有外電，那就祈禱廠內緊急電源用光前外電復歸，
不然的話基本上就是等死。
先前我說China syndrome這個笑話的時候有提到喪失冷卻水後多久完蛋，
其實這份報告還有討論其他前提假設時的結果，其中最慘烈的是廠外斷電後，
緊急啟動高壓爐心注水系統或爐心隔離冷卻系統啟動失敗，
且，緊急蒸汽洩壓閥開啟後卡住了。
然後只要78分鐘燃料棒就變成一團爛泥準備貫穿反應爐底部。
那到底這團輻射爛泥能不能融到中國呢？
德國人有做過計算，如果反應爐底下的圍阻體有超過19米厚的水泥的話，
那他會一路融到19米的地方，然後散熱與發熱達到平衡..........
如果圍阻體水泥沒有19米厚，或者有尿瓶等因素反正就是貫穿了，
那這團輻射爛泥會一直沈到有地下水的地方，利用地下水冷卻自己..........
→ blacktight:所以斷然處置不是規定一小時內符合條件就要啟動嗎 06/03 11:25
→ blacktight:你以為一小時內啟動跟12小時候啟動沒有差嗎 06/03 11:26
可是福島從下令到實際可以執行遠超過一小時耶........
所以面對福島斷然處置就不能用了這樣嗎？
噓 XDDDDDDDDDD:福島頂多叫做處置，不叫「斷然」處置 06/03 11:29
→ XDDDDDDDDDD:一個謊扯久了就一堆人會信 06/03 11:30
→ XDDDDDDDDDD:不然馬英九的633也是真的啊，只是時間問題而已 06/03 11:30
斷然處置是不是就是洩壓-注水？
福島處置是不是就是洩壓-注水？
推 oguest:我認為實際狀況發生時你們很難一個小時內做好 06/03 11:31
用嘴巴吧，這超快的，我量過我喊斷然處置大約只需要兩秒半。
如果再加上『開始執行』我估計大約五秒，超快的。
→ blacktight:人家只說一小時內"開始"洩壓 有說一小時內要洩完嗎 06/03 11:32
可是開始洩壓到實際成功洩壓要很久耶.............
→ XDDDDDDDDDD:福島捨不得反應爐叫做「斷然」？不覺得好笑 06/03 11:34
→ XDDDDDDDDDD:不信就都不要信啊，不要只信部分好嗎 06/03 11:35
請教一下，誰跟你提過福島核一有『捨不得反應爐』啊？
我翻完整本日本國會事故調查報告都找不到，請問你的資料哪來的啊？
噓 XDDDDDDDDDD:還不知道離震央最近的女川核電廠沒事 06/03 11:43
女川喔.....報告書是這樣寫的：
2. Onagawa Nuclear Power Plant and Tokai Daini Nuclear Power Plant
a. Risks of accident at Onagawa Nuclear Power Plant
At Onagawa, the 275kV Matsushima Main Line #1, both of the two 275kV
Ojika Main Lines, and one 66kV Tsukahama Branch Line were shutdown
by a protective circuit breaker triggered by the earthquake. But the
off-site power supply from the 275kV Matsushima Main Line #2 was secured,
simply because of luck.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
他只是運氣好沒有外部電源全滅................
後面還有講到如果是初一十五大潮期他大概也被淹過去了......
結論：運氣。
→ XDDDDDDDDDD:福島當時早點處置就不會這麼嚴重了，自己去做功課好 06/03 11:45
又再跳針。
福島是非不為也，乃不能也。
真的以為洩壓-注水這套東西是福島災後台電發明的啊？
下43。
肚子餓了。