Re: [討論] 今天拜訪民進黨基層2

作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 02:23:32
潛水浮上.
觀察版上諸多的戰文之後,我想我發現了一些事情.
所以這次選戰討論,我會很訝異的是一些很基本的常識會被拿出來質疑討論
例如說里長基層都是黑金紅白帖(那怎麼會邀請柯文哲去演講)
例如說建設就是黑錢,建設就是空頭支票,反對建設政見
例如說要推動全民審預算,還覺得這樣很好
例如說要推網路投票,有Facebook和PTT就能直接民主,而且竟然很認真的這麼認為
(世界最民主網路最發達的地區:美國,北歐,西歐,可從來沒有這種東西,怎麼台灣前陣
子還跟戒嚴國家一樣,現在突然有信心了起來,這種政見在全球根本沒聽過)
我發現大部分柯粉在質疑和回應的東西,我其實完全沒有辦法回答
因為那根本就不算是問題,是有基本sense的人已經遺忘很久又不需要討論的基本前提
就像你突然質問我為什麼分母通分要把分母相乘,我不是答不出來
只是這離我好遙遠,我要想一下,想完了之後又覺得我回應這種東西實在有夠空虛
柯粉和柯文哲是在把一些基礎的東西完全推翻,完全超乎常識
完全不能這樣做,這並不叫創意也不叫前瞻,這叫災難,連國外都沒有人在這樣做啊
台北市民最關心的事情,有分階級和背景
有錢的人,他們關心台北能繼續加速國際化和商業發展
沒錢的人,他們關心自己的老舊公寓能夠都更,生活環境能夠提昇
排名第一,絕對是房價問題,有錢人要續漲,沒錢人很尷尬,想要自己續漲,買新的又買不起
所以都更是唯一解,非常關心都更
我敢說,這就是台北市民不是第一也是第二關心的事,因為現在房價問題非常嚴重
而都更就關係到建設,連有講都更,姚有講都更,
但柯完全沒講都更,他說他要打房....
不是不能打房,而是要怎麼打房,具體手段是什麼,中央打了那麼久都打不下來,
不只是勾結,是因為政策工具和手段真的不夠,又沒有guts提高持有稅,那你台北市的工
具更小又能幹嘛,要打房怎麼打也講的不清不楚
這些小事都可以看起來柯和柯的團隊根本完全不懂政治和社會
而且這只是其中一題,其他所有政策,答題也答的幾乎全錯,要一一全部講完要講很久
我發現...支持柯文哲的,的確跳脫藍綠
因為會支持"藍"或"綠"的人,其實都懂政治,只是意識型態和階級背景有所不同
他們有各自的觀點,但是都懂政治
但柯文哲吸引到的,是完全不懂政治的外行人,甚至讓我懷疑不是台北市民
是不是都是外縣市沒在台北生活過的人,或是無產沒投票權的的租屋族
這樣搞下去不行,絕對會失敗,因為台北市民不是笨蛋,最終所有人都會發現不對
發現到他無能的真相
柯文哲會被歸位,最慘就是他只剩下5%-10%不懂政治不分藍綠的人支持
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:26:00
記得柯是有提出整理公有地建類似國宅的政見
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 02:26:00
國宅是完全失敗的案例啊 這是超大錯答題
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:31:00
正如你所說 所以柯p吸引到的這票人能跟綠營結合不是很好嗎XD台北市民笨蛋本來就很多 不可質疑你的台北市民
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 02:34:00
沒有人會含血含淚投給一個外人的 而且還是能力很差的這是基本上領導能力就不能服人 沒有辦法被接受脫黨的最後都炸了啊 宋楚瑜那票親民黨的 脫黨參選的哪個不是被邊緣化 還算有能力的宋都這樣 怎可能含淚投
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:36:00
問題是柯的選民取向就是這些你口中說的笨蛋啊
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 02:37:00
政黨政治是世界的潮流和基礎 不是兩黨制也是多黨制你可以成立一個柯文哲系去民進黨裡面玩個夠 很多人支持笨蛋不多喔 不要把所有人當笨蛋 特別講到關心自己的事
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:38:00
所以我說綠營還是要跟柯合作啊 怎麼合作是另外一件事了
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-06 02:40:00
問題是柯一點合作的誠意都沒有lol或至少我看不出來...
作者: CCTing (逃難回來囉,水有毒)   2014-06-06 02:40:00
柯有機會贏就是最大的誠意
作者: shrines   2014-06-06 02:41:00
因為他還沒贏dpp啊,贏了就會去跪,如果輸了就回家我前面就說,柯說要贏dpp10%意思是對自己挖藍票的自信如果根本挖不到,搞老半天只有綠的會投,他當然說自己退
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-06 02:42:00
會講「有機會贏=有誠意」的人一定沒有做過組織
作者: shrines   2014-06-06 02:42:00
只有綠的會投那還選個屁?給姚選就好,何況北市又不是靠
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:42:00
我喜歡你的論點XD 真的不要太過度解讀柯p的話
作者: shrines   2014-06-06 02:43:00
綠票就能贏
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-06 02:43:00
你以為各NGO會做牛做馬幫學運是因為有機會贏?還是因為之前累積的交情跟信念?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:44:00
柯一直要挖的本來就是老k 不是DPP
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-06 02:44:00
對外當然是看輸贏,但是對內這樣搞只會讓大家背棄你
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:45:00
很久以前他就出來放話說他是為了讓國民黨燒兩百億 才參選
作者: alison011 (Ali)   2014-06-06 02:46:00
ismlamn2005 我以為各NGO是被馬總召團結起來的。
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:47:00
不可質疑你的馬總召 六月場記得來
作者: shrines   2014-06-06 02:48:00
因為在北市檢討dpp有票啊,不然最初他民調為什麼這麼高
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-06 02:48:00
那就是議題阿,但是議題要經營,如果沒有黑島青做了半
作者: alison011 (Ali)   2014-06-06 02:49:00
對不起,手機自動修正把你的名字打錯了。
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-06 02:49:00
年,讓各NGO「好像有服貿這一回事」,大家不會這麼快
作者: shrines   2014-06-06 02:49:00
我就說如果柯到時候真的去跪,然後蔡柯抱抱大和解,到時候深綠的大概又要錯亂
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:51:00
贏了一定會去跪的 DPP高層大概也知道
作者: shrines   2014-06-06 02:51:00
去看一下民進黨的民調規定,會發現問題很多什麼多家多次..
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-06 02:51:00
這就算了,連認真溝通談清楚的意願都不太有,一副「反
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-06 02:52:00
正最後一定得靠我」的樣子。orz
作者: shrines   2014-06-06 02:52:00
柯真實到底挖多少票,柯自己可能也不清楚,但他非常清楚
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:52:00
但現階段入黨一定會被媒體夠幹 抹綠無所不在
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:53:00
學運就能抹了 要參選的更多梗
作者: shrines   2014-06-06 02:54:00
拜託,KMT選民最愛假中立,平常兩黨一樣爛,嘴砲說支持中立的柯文哲超常見的ok?所以柯的支持率才高的誇張反正又不是真的投,嘴巴說支持柯有何難的?
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 02:56:00
我支持大家一起來反串KMT 讓他們羞愧到不敢出門投票XD也不一定會歸位啦 要有希望 鼓勵他們出國賞楓
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-06 04:09:00
批評柯P政見ok,但是姚的政見也是很可疑阿 兩個比較才準你的說法並無法解釋柯文哲現象阿柯民調高是因為選民找到宣洩的管道,和懂不懂政治關聯小
作者: LeonardoChen (LeonardoChen)   2014-06-06 07:02:00
作文倒是很好
作者: erown45654 (數字)   2014-06-06 10:20:00
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 11:50:00
到底KMT哪個市長有能?柯P無能,KMT不僅無能還亂搞.那怎樣?柯P要用理念選,要動員出來,能量才會大.其他"空虛"都多講的.

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