[討論] 有關柯文哲

作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-06 12:00:29
※ 引述《Falcone (情熱のまりやぎ)》之銘言:
: 很多人以為這只是禮貌問題,這根本是能力問題。
: 柯文哲現象可以從傳統上對新興宗教的精神病理學式分析切入,
: 現在最死忠挺柯文哲的就是每天把「國民黨很邪惡,民進黨打假球」掛在口邊的群眾,
: 認為國民黨跟民進黨都沒能善盡政黨職責,所以渴望有人「負責任」。
: 因為種種巧合,器捐案中毅然扛下責任的柯文哲就成了最好的象徵。
: 當社會危機結合了個人危機,教主聽見的神諭就能在群眾中廣為傳播。
: 幻覺與現實偶然結合,有些人便從中得到救贖。
: 所謂不藍不綠的白色,就是這種神諭的包裝,
: 按柯文哲本人說法是「暫時擺脫藍綠、統獨,回到社會議題。」
: 然而他能掌握社會議題嗎?
: 他以為用網路行事曆,就可以讓他在市府當掌握部屬的暴君,像醫院團隊一樣。
: 他提了無厘頭的壓房價,所謂不要漲太兇,聽起來像對岸的限漲令。
: 他不僅缺乏帶領大型團隊的經驗,似乎也缺乏對於現代資本社會的知識。
: 半年多來,不僅沒能強化社會論述,
: 只提了一個離台北市民最遙遠的網路投票,
: 不用說他對網路的認識,也僅止於砍大山式地幻想網路可以等於直接民意。
: http://techorange.com/2014/04/22/interview-ke-p/
: 「科技常常走在倫理與法律前面,當現代媒體、現代網路出現的時候,代議政治
: 便會受到影響......新的這種直接民意也慢慢進來,但是當然還是有進入門檻
: ,所以我覺得未來十年二十年,你會看到整個因為網路技術的出現,讓整個政
: 治的新面貌會出現,我們處在一個階段瞭望遠方,將有一個新的世界在我們面
: 前要出現。」
: 不要提是否使用網路,甚至如何使用網路都會反映人的價值取向。
: 網路本身只是工具,只是人的鏡子,
: 電話民調都會被一堆台派人士狗幹是陰謀論,就算每個人身上都裝個熱點也一樣啦。
: 很多說詞,就是因為他無法掌握具體細節,只好天地玄黃亂扯一通。
: 一堆人說市長應該要掌管全局,不要談細節,這是笑話。
: 城市治理往往要從最底層的需求切入,
: 例如從怎麼收垃圾到如何給水,都能集中到醫療衛生議題,
: 而這類議題一向是城市治理的試金石之一。
: 政府只有透過這些細節的統合政策,才能開始發揮統治功能。
: 不管是什麼原因,稍有觀察力的人就知道,台北市是個快速老化的都市,
: 例如里長講的老人照顧問題,長照正是公衛安全網的一環,
: 公衛體系不是經常被消遣是醫學體系的殖民地嗎?
: 雖然以下只是扎稻草人,但越看柯團隊的表現,就會越疑惑。
: 張家祝念土木當經濟部長都要被鄉民拿出來質疑,
: 那麼醫學專業卻整天網路民意又是什麼道理?
: 為什麼一個每天把醫學專業掛在嘴邊的人,
: 只能提出把市場弄乾淨這種程度的醫療衛生議題,難道沒有同業願意幫他嗎?
: 如果連他耕耘數十年的領域,都沒有人可以幫他,
: 那麼對於一個他完全陌生的領域,又會用什麼樣的團隊?
: 連馬英九都有中山會報,柯文哲到底能找來什麼人?
: 從做事,到用人,沒有一樣看得出柯文哲有什麼本事可以帶領北市府。
: 里長的疑惑只會比這更多,不會更少,
: 而一堆人卻顧影自憐地攻擊里長是肉桶文化、是人情文化、是關說文化。
: 里長至少還看到他里上的老人家居生活很辛苦,
: 鄉民以為註冊帳號按個鈕,就可以公開透明的帶來新政治,解決問題?
: 這根本是把自身的無能,推給或許更無能的鄉民。
: 言歸正傳,諸君捫心自問,一個沒有政策的人光靠不藍不綠砲民進黨就可以拿到票嗎?
: 那早幾年找沈富雄選台北市長不是更好?本事更高強,從政經驗更豐富。
: 又柯文哲真的有努力捉住中間選民嗎?
: 我們看到的是,不管什麼議題,他總是選擇最媚俗的立場,
: 從轉型正義到鄉民不喜歡的廢死、同志問題均是如此,
: 當然,你可以說,這是避免過度理想主義,折衷的現實做法。
: 但政客要找到自己的市場,越是崇尚現實主義的政客,投機行為就越精準,
: 尼克森的經典一役「沉默大多數」,就是在輿論大逆風下打出了滿貫全壘打,
: 而柯文哲,只是一隻轉個不停的輿論風向雞而已。
: 我再重複一次之前的結論。
: 「柯文哲團隊的問題在他們的矛盾,而這種矛盾是奠基在柯文哲本人的缺乏想法上,
: 於是一方面要去意識形態化,一方面又為了掩飾空洞而提出極端理想化的論述。」
: 政治人物理想色彩太重會很難選,但若要投機,更要抓到別人看不見的現實。
: 相較之下,連勝文在選後說的那句「選贏給他們教訓」還更果敢。
: 如果只是要跟著網路風向轉,不用找台大醫學系出來的,
: 我是國民黨,碰到柯文哲這種作法,
: 只要再派一個朱學恆出來跟著轉,保證你聲稱的5%中間選民連0.5%都拿不到。
: 或許真的有中間選民,但最膚淺的手法只能撈到最膚淺的一點中間選民。
: 沒有社會議題,永遠只會吸引一些需要找到人生意義來療癒的信徒。
: 民進黨絕對不是不能妥協,但他們不應該對一個沒思想價值、只靠炒作的候選人妥協。
我其實也是安靜了好幾天,想看看有什麼特別的見解,
但看了幾天下來,我對於版面上的討論也有些想法想說。
1.昨天看到之前有 ZM 轉的那個資訊圈知名工程師的新評論。
http://smalltalk.xdite.net/posts/202893-talk-about-independent-voters
裡面對於民進黨跟罵人搏版面的評論我不予置評,
一方面我認為民進黨其實也做得很好,
另一方面罵人其實多是要看脈絡下來看的,大多時候其實是被曲解。
但我個人認為柯文哲對於新媒體的參與的確是不遺餘力的,
這點他比另外兩位做得多了一點是真的。
2.能力問題
說實在話,對我而言這是個假議題。
難道一個素人,到目前為止的白色力量募資演講,
競選團隊的建立與招募、公民海選、
網站的建立、政見的規劃、辯論會的準備,
各種的巡迴演講還有現在與接下來的種種政見規劃。
這些我沒看到其他人做,所以也不是什麼可以參考或買來的作法,
而它其實從零開始已經做得不算差,我不懂不看他過去努力的東西,
只看他講幾句話聽不順眼,要講他能力。這邏輯我其實不太能認同。
目前這個官方網站的預算花了多少錢,數字講出來你會覺得非常嚇人的少,
應該少於一萬吧,但效果並還不算差,
這是因為他善用了網路資源跟善用媒體,並善用了對的人。
是啊,這些可能是統媒要幫他套跟殺,
所以連系統跟 FB 運作都幫他生好了,好讓媒體捧跟套。
絕對不是柯p團隊自己做的,
所以他什麼都不用作就會有個演講出來,
就能獲得別人認同還能有辯論會就能夠把東西做好。
是這樣嗎?
我認為當然不是......不要再去拔獅子的鬃毛了=_=
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 12:01:00
太長不看,純推柯文哲看了一下最后幾行,臺灣需要團結,這是對的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 12:06:00
但我不認為政黨認同需要破除耶依舊沒有回應到很多人的疑慮
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-06 12:09:00
應該說DPP基層比較務實,他們相信看的到的人
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 12:09:00
所以dpp的里長都在酸柯文哲沒去拜碼頭,都在傲嬌啦
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 12:18:00
抱歉,我只會說我自己相信的話,別人怎么想不是由我來決定
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-06 12:20:00
我的意思不是指柯,而是指現在網路上聲稱支持柯的人,有多少是真的能兌現的? 我想這才是里長在意的點光公民板就一堆支持柯的是政黑來的,你要怎麼讓人相信?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 12:22:00
如果一個里長連自己區內市民有什么想法都不清楚還做什么里長里長才面對幾個人啊?還需要上網看民調?不如回家種紅薯吧
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-06 12:23:00
說到FB專業 除了柯P官方那個 另一個5萬多讚的之前有報
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 12:24:00
加油!!
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-06 12:24:00
頁 導說是宋楚瓊的兒子幫忙設立的
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 12:26:00
台北市民真的願意支持柯P的理念?造勢動員得出來嗎?還要努力動員造勢又牽涉到錢,或許民眾捐款狀況,能稍微知道柯P實力.到底KMT哪個市長有能?柯P無能?KMT不僅無能還亂搞.KMT抹黑招
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 12:27:00
其實我不覺得支持柯的人從政黑來有什麼關係 這也是柯的賣點不是?當然你說假支持真反串 但假久了也有可能成真啊
作者: robeant (天天)   2014-06-06 12:28:00
推你的說明,不過希望看到更多破解疑慮及政策的規劃
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-06 12:28:00
你對政黑人真有信心...
作者: killerken (踢了肯)   2014-06-06 12:29:00
作者: robeant (天天)   2014-06-06 12:29:00
造勢動員不一定要花很多錢,鄉民是自願去的話可花費少
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-06 12:30:00
對候選人疑慮和政策規劃走向,不是該自己去問候選人嗎?
作者: robeant (天天)   2014-06-06 12:30:00
你從各候選人服務處開遊覽車載去自然得花很多錢
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 12:30:00
每個里長評估自己地盤的形勢就夠了,如果不信大可以不支持
作者: robeant (天天)   2014-06-06 12:31:00
現在討論的問題跟選舉分的開嗎
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 12:31:00
具體市政跟細節就算好,還能牽拖執行力.信任度.K抹一下就bye
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 12:32:00
這串就是在講選戰啊@_@
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 12:32:00
對,討論政策就對了,用市政政策堂堂正正地擊敗其他候選人
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-06 12:32:00
那我們發起聯署讓候選人來說明如何?
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 12:33:00
辦活動跟宣導的錢,是不用多,但人跟錢是實力,像小豬撲滿.
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-06-06 12:33:00
但你不能忽視好的東西吧 就算對手很會抹黑
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 12:34:00
政策.錢.人都不用避,但說全靠政策細節.我想沒做之前都多說.
作者: dummy003 (堅決不發文)   2014-06-06 12:37:00
推文有么么人露餡了
作者: Django (Cython)   2014-06-06 12:38:00
他沒有什麼好露餡的啊 = =他一開始就表明他是中國人了
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2014-06-06 12:46:00
看完給推~
作者: sadmonkey (下雨天)   2014-06-06 12:51:00
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2014-06-06 12:57:00
推 說得很好
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-06 12:58:00
給推
作者: ssoloss (來自海上)   2014-06-06 13:00:00
作者: darren8221 (鯰魚)   2014-06-06 13:01:00
作者: slx54461   2014-06-06 13:04:00
那連結裡提到的比什麼定食理論好多了,關注社會正義的選民其實只有少數
作者: dniwcigam (dniw)   2014-06-06 13:11:00
作者: kiwibirds (Kiwi)   2014-06-06 13:14:00
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 13:32:00
如果要支持政黨政治,那柯現在在幹嘛?
作者: jushni (jushni)   2014-06-06 13:43:00
推uka123ily,柯一直打破政黨政治的原則,要DPP替他開先例
作者: wesley0309   2014-06-06 13:45:00
柯p有你在團隊裡面,真是選對人了! 加油!!!
作者: ycg (自以為的正義)   2014-06-06 13:57:00
推! 而柯文哲在路上,於是我支持柯文哲。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 13:57:00
真的尊重政黨政治,那就自己無黨參選。其實我不認為雙方有甚麼協議可言民進黨是盟友,跟民進黨跟他只能合推一個這是差很大的今天民進黨沒人選,那民進黨可以是盟友你還記得當初入黨風波嗎,我覺得這就是很不尊重之處再說尊重政黨政治,這樣很廉價柯可以不覺得政黨政治很重要,但不要假裝很重視她
作者: dreamless (都摳)   2014-06-06 14:20:00
好文推推
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 14:22:00
你不需要代表柯,是柯的作為就是不尊重
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-06 14:24:00
推澄清文
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 14:25:00
不是喔,是柯的作為就破壞政黨政治。而且政黨政治不是你的解釋耶= =
作者: nnkj (井上吃雞)   2014-06-06 14:27:00
郭正亮先生真的是柯文哲先生的幕僚?
作者: unaup (鎖)   2014-06-06 14:34:00
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2014-06-06 14:36:00
作者: jushni (jushni)   2014-06-06 14:41:00
政黨政治 http://goo.gl/Wg6FKb真的不是嘴上說一百次尊重就會變成事實
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 14:42:00
刀不是...、電話不是...、檢驗不是...這哪種扛責任?沒有最基礎的理解,被誆都不知道,又要喊政治迫害?而網路民意,不過是將過去會被犧牲掉的再增加了一群不擅長用網路的民眾,"網路"變成了你的"分類帽"。這些東西不是什麼高見,只是柯文哲的矛盾產生的空洞http://ppt.cc/YwNS 他看起來不是扛,而且相當不爽呢
作者: robeant (天天)   2014-06-06 14:55:00
謝謝
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 14:56:00
雖然不想說,不過你得社區參與跟現在的鄰里長制度間有什麼差異,大到可以"顛覆"現在的鄰里情況?大到可以讓本來不活絡的人們會犧牲假日去參加里聚會甚至活動?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 14:58:00
直接民主是不要選市長好嗎= =我是不知道推的網路投票之類是有效力的
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2014-06-06 14:59:00
政黨政治跟首長是兩回事 我了解的政黨政治偏向代議制度
作者: robeant (天天)   2014-06-06 14:59:00
樓上和樓樓上,我認為可以了,反正都要整合了,到時候再看怎麼做吧!現在糾結在是否看輕政黨政治也無助於事除非你叫DPP別跟他整合。當然對於網路投票我是認為不可行
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:01:00
http://ppt.cc/DIag 我有看到滿心怨懟。他對於說出口的話和即將承擔的後果並沒有考慮清楚。
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2014-06-06 15:01:00
網路投票太過創新 大家質疑也是有可能的 但是與其討論可不可行 不如討論是否為人民需要的 需要的就去作
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:02:00
所謂的空洞糾結在這一點上,柯文哲並沒有"基層"所以
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-06 15:03:00
愛滋事件本來就不是柯P的錯,s大是愛滋事件受害者嗎?
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:03:00
一直想將"網路"也納入範圍。實際上的里長這塊他沒有
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2014-06-06 15:04:00
我相信選戰時間這麼長 以他的毅力走完全部的里絕非難處
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:05:00
基層的人手,因此無法說服人他在基層這一塊可以做到所謂的基層交流"架構"。台北市有不少里長還是藍的。一聲令下......這可不是醫院,民意是可以不甩你的。
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 15:07:00
藍色里長都向柯文哲投誠了,還被開除出黨,哈哈哈
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:08:00
基層行政體系也會開你玩笑的,不管你多大,要他們犯
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 15:08:00
里長寧愿被開除都要巴結柯文哲,最好是證明里長不懂民意啦
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:09:00
法或有疑慮他絕對會銃康你,改革之所以難辦就在此。
作者: aimify ( 愛米飛)   2014-06-06 15:09:00
推你的內容!:)
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:10:00
SO,我期待柯會拿出有效"方法"來解決沒有奧援的困境這就又回到原來的分類帽啦......網路?非網路?
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-06 15:12:00
T大,有里長說要PK,柯文哲會出擊嗎?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 15:12:00
原來臺灣的里長都是上網看民意的啊?我以為只有9%這樣做
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:13:00
沒有了里長的手腳,你要怎麼去策動非網路的那一塊?
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-06 15:13:00
那個dpp里長顯然是傲嬌啊,只要柯文哲下次去他的地盤摸頭就好
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:15:00
社區老人訪查、各社區問題、住宅問題你要怎麼蒐集?尤其是在沒有里長的情況下。 這是我要問的問題。里長會透過市議員,你市長要站在那裡?幹掉市議員?政黨政治是老樹盤根錯縱複雜深入基層,你有DPP的支持還好說,雖然這樣就被架空。但是沒有又是另當別論。
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 15:18:00
所以我之前提到可能被打點的部分有辦預防嗎?
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:19:00
歐......恩......一個服貿兩個台灣。同樣的道理。
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 15:19:00
漏打一個字:法
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:22:00
**聯的名言:我們民意代表就是要來"監督"你們行政
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 15:22:00
我說:可能會被統媒捧殺的部分,之後的發言要多注意
作者: darren8221 (鯰魚)   2014-06-06 15:27:00
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-06-06 16:11:00
看完推 整理的很好
作者: washltz (羊)   2014-06-06 16:30:00
推!
作者: bob760521 (嗶啵)   2014-06-06 16:32:00
推推
作者: k14134 (k307)   2014-06-06 17:12:00
推:)
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-06 17:40:00
推 柯能力應該是驚人的
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-06 17:45:00
柯P加油!!!!
作者: ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)   2014-06-06 18:04:00
先推柯再看...XD
作者: MollyChen (Molly)   2014-06-06 18:21:00
作者: naoya511 (Hyde)   2014-06-06 19:09:00
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-06 19:51:00
與其批評別人 不如趕快去讓DPP的姚變強吧 不然只會輸給豬
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2014-06-06 20:17:00
看完了push
作者: sggs (請到consumer爬文)   2014-06-06 21:59:00
推本文內容,以素人來看柯做的不錯,不要用政治人的標準評分
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 22:37:00
但是他要選市長,就已經不是素人了
作者: k14134 (k307)   2014-06-06 22:58:00
重點是姚也不是沒缺點啊 不懂為什麼一直針對他 所以以後一定要確定自己完美才能參與政治喔
作者: doun (嚕啦嚕啦勒)   2014-06-07 01:21:00
昨天聽了他下屬對他的電台訪談 聽過的人應該都想投柯P吧
作者: leo6543210   2014-06-07 02:38:00
作者: xboxer   2014-06-07 08:15:00
馬確實聰明啊,只是是在鬥爭方面
作者: yonmi (Young)   2014-06-07 13:53:00
雖不是柯P粉絲 但我覺得寫的很好 可以考慮

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