Re: [討論] 新台灣加油訪談柯P

作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-11 01:56:21
: 柯P-務實,不亂畫大餅。
: 里長講的基層投不下去怕2016民進黨輸掉-以黨為優先,不是不能輸,但要自己人。
: 柯P-超越藍綠,白色力量,終結藍綠惡鬥亂象,台民親三黨力挺。
: 里長講的人情義理-老一輩不看政策只看人情義理,害慘台灣。
: 柯P-有話就講,率真,不做作,重點在政策,不在人情義理,一堆人投票不看政策。
: 吳崢-傳統的看包裝當政見,公民覺醒後還是跟不上柯P,沒做功課不怪他。
: 柯P-從人文出發,重點還是在效率跟執行,超越過去,又樂勝檯面政治人物。
如果以上幾點全部加起來都是真的,那我必須說,我不認為柯會是個好市長。
先來回顧兩篇文章:
【垃圾桶內的政治問題】http://ppt.cc/6YVK
技術專家和官僚體系是政治決策所不可或缺的兩個要素。但它們卻不能等同、也不該取代
真正的「政治決策」。政治決策與技術官僚主義式的決策有兩個重大差異:前者反映或蘊
含特定的價值(例如左或右的旨趣)、並且橫跨不同技術專業的領域將許多事情複雜地「
攪在一起」考量(例如市容整潔與貧富差距問題);前者的這兩項特徵正好和後者完全相
反。
市容整潔必定也牽扯到中下階層的生計問題,無法簡單化約,正如拾罐為生者的困境不會
因為他們被迫離開市中心而就消失。那麼,若要在這些複雜交織的議題中尋出理路,就不
得不訴諸特定價值,作為理解問題與進行決策的指導原則。
【姚文智考淡水河整治 柯P:細節不該問首長】http://ppt.cc/o9xI
換成姚提問時,姚請教柯,對於台北市的「母親之河」淡水河,到底有何整治上的看法,
認為怎樣的水岸工程,才能為市民創造出更大的生活價值?柯回應時先指出,很多人對於
政治首長的概念都是不對的,這種很細節的東西不應該問首長,首長的任務是提出一個價
值,並且「找到對的人,擺在對的位置,在對的時間,做對的事」,事後再來考核;柯表
示,很多事情的癥結不是知識,而是態度,願不願意與其他人、地方政府合作才是重點。
姚說,首長當然不必什麼都了解,但面對台北市的母親之河,每任市長都該有個態度、目
標,甚至描繪一個願景讓大家了解,這是作為首長對都市的期待和夢想,他卻無法從柯嘴
上上聽到任何期待。
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這兩篇一起看,就會發現柯文哲最大的問題。
柯文哲沒有清楚的核心價值。
柯本身的醫學專業當然不在話下,
但是看到剛剛版友描述的特質,
「務實」、「超越藍綠」、「有話就講」、「重視效率與執行」
我覺得,他比較像技術官僚,而不是政治人物。
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之前伴侶盟爭取婚姻平權時,
郝龍斌表示:「同性戀能否結婚,有待社會凝聚共識。」
當時也有被砲:你要就支持,要就反對。
社會沒有共識,如果郝以政治人物自許,
就應該協助社會凝聚共識。
表達自己的立場,講清楚自己支持或反對的理由,讓大眾檢驗。
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自從柯宣布參選,我就很希望知道他在政治方面的核心價值。
可惜,每次遇到相關的問題,
比方說對於城市的理解?
淡水河的重點價值是什麼?生態、疏洪?景觀、遊憩?還是「水岸第一排」?
這關係到你到底是準備從人的角度,還是從河的角度來看她
或至少,哪種角度多一點?
柯沒講,只說「留給市民選擇」。
對於歷史跟228的態度?
要面對?要檢討?
柯說,「不一定要」去追究誰是元凶。http://ppt.cc/sV5T
所以,到底是要,還是不要?
還是說想追究的人就去追,不想追究的人就自行遺忘,「留給市民選擇」?
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我必須說,他面對價值衝突的方式就是模棱兩可,「留給市民選擇」。
就好像一位司機,一直在強調自己行政中立,
很會照顧車子,會重視汽車保養的程度,零件該換就換不會手軟...
但始終不講清楚「這輛車要開到哪裡去」,只說「留給乘客決定」
這只會讓心中有方向感的選民,不敢上車,不是嗎?
我相信柯一定有屬於自己的立場,或至少,初步的價值觀。
但為什麼不說明呢?怕會流失民調嗎?
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至於有論者云,
柯的政策,比如說公民參與,
是要「覺醒」之後的公民才看得懂。
這點我不置可否。
我只想問,你到底是在跟「組織者」對話?還是在跟「市民」對話?
給出你具體的方向跟價值,很難嗎?
套句他自己的話:柯文哲到底是想選?還是想選贏?
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 01:59:00
那反問 DPP 到底是想選還是想把 KMT 幹掉就好了然後沒有核心價值這件事情很奇妙我也不覺得姚會版模啊,那他的建設政見不就也沒核心價值?
作者: dreamless (都摳)   2014-06-11 02:02:00
你搭計程車會不敢上車嗎... 要去哪當然是乘客決定
作者: hopesong (希望之歌)   2014-06-11 02:05:00
連勝文的核心價值 : money
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 02:05:00
回答「開到哪去」之後就會產生「走哪條路」的問題進入「走哪條路」的問題就會出現「預測」跟「實踐」「預測」很美好不過「實踐」就很複雜如果最後順利到的了終點還幸運 可是發現到不了呢
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-11 02:10:00
柯P市府會提專業意見,公聽會後,給大家選擇,很OK針對淡水河是如此,但柯P仍有其他具體政策與核心價值,ex居住只想抓點來辯論真無趣!
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 02:14:00
對我來說越明確的政策我看起來越毛骨悚然居然有人說了超大的謊 例如機場遷走了可以解決一堆問題另外一個說把老舊的高架橋整頓成別的模樣超漂亮der
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-11 02:17:00
能不能成一回事,連想都沒想過就不算件事。
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 02:18:00
確實大部份的乘客都是國道客運式 買了車票上車睡覺中間塞車的時候起來罵一下 出車禍了換車繼續走反正最後到的了目的地就行可是被帶著走的這種模式真的好嗎上面有人提到「想」 我舉我自己對ivote的意見來說一定要有「想」 但是要說到什麼程度 我覺得柯p那篇說太多舉例就會有人挑例子的毛病 要人民來審預算也太美好了如果真要有方向 提出大方向即可 實踐的問題在這時說太早
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-11 02:44:00
今天只有柯,才是不想不算件事。國、民兩黨有團隊、有黨工,連姚不想(別想最好)我可以期待其他人想。你說,柯的話同樣情況要期待誰?
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 02:50:00
柯 P 的說法就是,我們讓當地居民決定什麼是需要建設的而不是你從小被 KMT 教育的「國家幫你決定要建設什麼」雖然一開始的規模是 100 億而不是全部就是了
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 03:01:00
柯想不到的事情當然是市民「想」給他
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-11 03:05:00
當地居民決定什麼是要建設的?那蘇花高早蓋好了。
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 03:05:00
錯了,現在就是大家有時間每天上網花點時間關心政治不然你在這邊幹什麼?說服大家洗洗睡了嗎
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-11 03:06:00
差不多吧。
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 03:06:00
最大的問題就是大家想像的「政治應該怎樣」出了重大歧異
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-11 03:06:00
你以為bbs可以代表多少人?
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 03:07:00
多少人就不是人嗎(苦笑
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-11 03:07:00
柯要弄清楚,他的對話對像,是組織者,還是市民?
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-11 03:09:00
「從人民角度去考量」跟「把方向盤交給人民」是兩件事
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 03:09:00
讓人民有機會在投票日以外參與政治是一個好的開始
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 03:10:00
問題點就在於為什麼我們他媽的需要政治菁英這種強者迷信呢
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-11 03:10:00
力去理解人民的處境。(包括政治參與成本的處境)這不是「強者」,這叫作「代表」林飛帆也不是強者阿,她後面有論述組的人支撐,她就是
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 03:12:00
人民告訴司機去哪裡 怎麼走還是在司機手上 這是我的角度
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-11 03:12:00
代表。(或媒體符號,不過這有點離題)
作者: batt0909 (小魚)   2014-06-11 03:12:00
看最近的影片 的確蠻貼近人民的
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 03:13:00
你的想法不是代表,而是回到 KMT 那套四年投一次的「迷信」
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-11 03:13:00
我覺得,身為後面有團隊的候選人,柯比一般人民更有責任去提出一個「目標」。
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-11 03:14:00
他的目標不就很清楚在那邊了嗎 www為什麼不能一起打掉?為什麼政府不該開放?你覺得你沒時間,為什麼要假設大家都沒空關心政治?你現在不就在這個版上關心政治了嗎?為什麼會覺得沒時間?修正監督,跟開放參與可以並行,彼此並不違背不是嗎(攤手至於四年投一次為什麼是迷信,因為你只想選一個菁英交給他卻不相信政府可以開放給公民一起參與施政
作者: batt0909 (小魚)   2014-06-11 03:33:00
沒有每一筆吧~不是先放個100億試試水溫 至於其他經費全部上網公告 透明
作者: iamalam2005 (山風)   2014-06-11 03:37:00
那這就是監督阿我還是認為,代議制度是必要的如果後面有團隊卻不提出政策,這不是創新,是不負責任
作者: Bruney   2014-06-11 08:36:00
同意,還有,柯P的支持者請不要激烈攻擊姚,共同敵人是連,攻擊姚我不知居心何在?再這樣就算柯出線也不太想投了激烈攻擊姚的是藍軍臥底嗎?相對連,柯姚算同陣線,不需要這樣攻擊吧?
作者: sakay0325 (sakay)   2014-06-11 09:29:00
攻擊姚? 我怎麼看到都是在攻擊柯?? 是我眼瞎還是?
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 09:52:00
初選還沒結束 姚當然也還是敵人
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-11 10:47:00
一句話,一樣標準檢視姚文智就好 謝謝姚連在辯論會上提出固定口號都辦不到耶(聳肩

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