Re: [討論] 民主不能只靠選舉

作者: jeanvanjohn (尚市長)   2014-06-13 10:16:53
問題在於,有很多人認為"選舉不等於民主",
於是就想選擇簡易達成他們想要的目標;
"於是出現了魯道夫.馮.高登巴姆,因為懶惰而產生的獨裁者。"
誠如我一再抨擊的,有些人因為自己的主張始終得不到支持(9%,10%之類的),
所以想要選擇以少數人統治的方式,來達成自己認為的"善",
這樣的出發點或許是好意,但本質上來說跟魯道夫沒有兩樣;
魯道夫.馮.高登巴姆也認為自己是善的,所以一切的行為都是為了社會進步而努力。
我對社運的前途感到憂心正在於此,
認為自己是善就可以無所不為,
認為自己是善就可以把別人打成邪惡,
認為自己是善,就可以主張無視他人、由自己這群少數管理多數是對的...
這群自以為善的人,不會帶給台灣民主,反而會帶來災難。
他們會以"選舉不等於民主"為由,把多數人打為民粹,認為只有自己是清醒的,
但結果,也不過是揭開了惡魔的大門罷了...
作者: Absioute (千紙鶴 千烈陽)   2014-06-13 10:23:00
不過他們也說了 希望大家可以一直不斷的質疑他們
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-13 10:23:00
民主不只是四年投一次由你爽四年你要怎樣才能曲解成如此另外與其擔心非權力者,你還是多擔心國家暴力吧現在要做的只是把屬於人民的權力拿回來罷了說好的公投、罷免、創制、複決死哪去了
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2014-06-13 10:29:00
最糟糕的錯誤,就是認為民主是選四年一任的皇帝只要選上了,就朕即民意,這樣是不對的
作者: w76301 (冬天)   2014-06-13 10:33:00
了解 所以帆庭他們有講要一直檢視他們
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-06-13 10:44:00
你只是拿廢死聯盟來當靶子罷了
作者: yifanyang (倘佯字句的繆斯之筆)   2014-06-13 10:49:00
簡單講市長是擔心學運走上雅各賓黨的道路吧,不過就現況來看太陽花之後分出了好幾個吉戎第黨,而且連妖西都被自家人掃地出門大概沒什麼機會成為羅伯斯比爾
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-06-13 10:59:00
瞿只是民間學者,是社運人士不是官員,本來社運很多時候就是走在主流民意之前,同志運動和女權運動也是在主流民意反對時就在推動。差別在於有沒有強制力或行政權力強行執行,或是不斷用社會運動去引導改變主流民意。老李推動直選和台灣意識,是已經發現主流民意的改變,還是也有意識的去引導改變?至少他不是用強制力執行。
作者: lkcs (繽紛之狼)   2014-06-13 11:11:00
國民黨不也有人廢死么?
作者: eterbless (守護之翼)   2014-06-13 11:27:00
所以社運會一直需要新血加入 就是為了當前領頭的走偏了後面的還能給出不同路線
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-06-13 12:29:00
魯道夫是誰 好像沒這人物 還有瞿海源是對的
作者: Aadmiral (A將)   2014-06-13 12:53:00
大推。
作者: attis   2014-06-13 13:17:00
我沒在瞿的談話裡看見對民意的貶抑而事實上 太陽花絕對是硬幹的 就算做100次民調 會有101次不支 持學運
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2014-06-13 13:30:00
市長講得是有道理 也正好若實監督公民團體的說法 關鍵也也不再於能不能主張廢死 重點是如果是不容易推廣的理念丟一句民粹 然後試圖用精英教化帶領的方式去怎樣怎樣我是覺得這樣不太好
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-06-13 14:13:00
你的說話在這邊沒有市場 因為這邊都認為自己很有民意
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-06-13 14:49:00
現在的狀況是政府的意見是保守又固執不堪吧!
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-06-13 15:12:00
你要先搞清楚 瞿海源是什麼身分 他只是個搞運動的先預設這個完全沒有權力的會變暴君 莫名其妙要說多數 恐同的似乎也蠻多數 那些支持婚姻平權的人就不用出來發聲了?再說一次 他只是搞運動的 他說的也沒錯 違背民意讓大家了解事實 跟違背民意用國家機器硬來事完全兩回事完全不懂你為什麼硬要扯一起
作者: anetha (很開心的笑:))   2014-06-13 16:41:00
完全搞錯,選舉不等於民主,指的是民主=選舉+其他不要以為選舉就是民主的全部,只有選舉也不是民主不是說民主不需要投票
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-06-13 18:19:00
舉例:阿扁在台北市長任內以直轄市單行法規強制機車戴安全帽,不顧當時民意並不贊成強制安全帽,真是民粹混蛋!
作者: Reddin ( just believe )   2014-06-13 20:10:00
Tomwalker4是故意舉反例吧XD
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-06-13 20:54:00
馬不顧國內民意對死刑存廢仍有意見,執意簽署兩人權公約宣示將保障人權、廢止死刑(後來當然沒做到),也是民粹混蛋的表現!

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