[討論] 老台派擁護者對台北市選戰的看法

作者: sck921 (The Fate)   2014-06-14 16:20:09
註:本文轉載自酥餅教授 FB
http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665164033566310
連勝文是共產黨在台灣提名的第一個主要候選人,又通過國
民黨黨內初選,獲得國民黨正式提名,是不折不扣的國民黨
的候選人,共產黨為了面子一定要全力拉連不說,國民黨也
沒什麼道理不輔選他。
另一方面,柯文哲如果出線,先不說民進黨的頭人根本沒有
人有動機希望他選贏,民進黨其他候選人怎麼面對他我看也
是問題百出。當初狀況沒這麼惡劣,謝長廷都輸郝龍斌16萬
六千多票,蘇貞昌輸郝龍斌16萬九千多票,光看這個基本態
勢,柯如果輸連15萬票以下,基本上表示個人魅力已經遠超
過當初的謝長廷、當初的蘇貞昌。
而且別忘了,謝蘇當年輸了超過16萬票,接著都是準備選總
統,謝還獲得民進黨提名,蘇貞昌在民進黨黨內初選以不到
1%落敗。
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http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665170953565618
連勝文是靠爸族難道郝龍斌就不是嗎?為什麼有人還是認為
靠爸族就一定對選舉不利?台派不能太一廂情願,老是認為
別人的價值跟你一樣。
如果共產黨指定藍營候選人,統媒指定綠營候選人的格局不
破,其他都是徒勞無功。
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底下網友留言:
酥餅老師,像你長期觀察選舉的人應該也知道民進黨的組織
是[強枝弱幹],都是民代自己去拼回來的地盤,黨中央影響
力有限;
即使黨中央決定提名柯文哲了,地方民代仍沒有必要輔選他
,選舉是要花錢的,柯文哲不是民進黨人,憑什麼要花錢去
支持?那些地盤是民代自己拼回來的,他顧好地盤便足以當
選,何必巴結柯文哲?因此更能斷定,柯文哲得票將會比過
往民進黨更少!
講民調更可笑了!當年宋楚瑜出來選時,綠營支持者接到電
話都說要支持宋楚瑜,把他民調作得很高,結果票有沒有投
給他?他才得五萬票耶!!!現在同一招藍營用來騙綠營,
居然還真的有人上當!某些支持者的智商真的令我感到低得
誇張!
柯文哲絕贏不了,甚至還會得票奇慘!若他當能在台北市當
選,那王炳忠也有可能在台南市打敗賴清德當選市長!
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PS.
我不想作什麼回應,因為我某種程度覺得他們的票數預估並
不那麼正確,有很多面向(這次各路朋友的包括在網路上的
資訊傳遞和分享部份)是他們沒看到的。
但是在談到當年的民調影響時,這個數據和發展卻令我無法
反駁,不想說是悲觀陰謀論還是如何,我希望有人可以一起
討論一下如何破解這個邏輯,或是有其它新的想法。
非常歡迎大家直接回覆或底下推文討論,當作腦力激盪。
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 16:27:00
我有個疑問 我認為在野大聯盟的重點在於不要各推人選而是投票時專注同一人就好 不須硬要花錢造勢阿
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:32:00
我覺得酥餅現在還在雞雞歪歪這些只是害到實後如果柯選輸 DPP被當戰犯而已
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 16:34:00
還好啦,不要刻意去把票拉走就好了
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:35:00
我想問白色的力量是否以為別人有義務專注在同一人(柯)而白色的力量不用管別人的付出和死活?這是作人的道理?
作者: KMTMAMI (KMT馬迷)   2014-06-14 16:36:00
國民黨選贏倒楣的是台北市民又不是民進黨
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:36:00
大環境不同 KMT現在面對的是地方包圍中央 中央強壓地方
作者: fakeimage (假寐)   2014-06-14 16:37:00
我覺得他的想法和國民黨停留在同一個時代 已不值參考
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:37:00
不管有沒有雞雞歪歪這些 白色的力量都會怪DPP 因為白色
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:37:00
而且這次中央資源一定會用中部重要為由灌在這 放連朱自由
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:37:00
我是根本不看好柯能贏 只是不想到時候媒體又在那邊
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:38:00
的力量就代表著無知 而且本來就看不起DPP 也不讓人抱怨
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:38:00
靠腰三小DPP自私政治算計 輔選不力令人心寒
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:38:00
發揮 DPP想在16站在有利點 一定得拉下連
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:39:00
柯本來就是用來鬥DPP的工具 白色的力量也想卸責
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 16:39:00
管媒體怎麼寫... 不管派誰出來媒體要打誰照打啦
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:40:00
我也認同柯一開始是拿來鬥DPP的工具啊問題是酥餅這樣除了幫忙鬥DPP的人以外有任何功用嗎
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:40:00
沒當選的話怎麼可能不繼續利用白色的力量打DPPDPP被鬥已幾乎是必然的狀況下 至少得讓還有良心的白色的力量將來下手力道輕一點吧
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:42:00
我倒認為這次民調 DPP跟中立深藍投柯 少數DPP跟淺藍投姚
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:43:00
ㄟ 那連誰投的?不過大方向我同意啦 DPP應該是傾向柯出線啦
作者: dreamless (都摳)   2014-06-14 16:45:00
白色力量 啥小? 媒體有白色的嗎 媒體要打哪管那麼多
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:45:00
連就大部份的藍加反馬藍 藍選民這次分崩離析的很嚴重
作者: chiutepiao (阿飄。)   2014-06-14 16:45:00
柯政治色彩鮮明 只是目前沒入黨 真有人覺得他不是民的?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:45:00
我個人的經驗是告訴我不要幻想最後北市藍會分裂
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:46:00
光是擁馬跟反馬的藍就對殺的很嚴重了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:46:00
連為了上位肯定會大和解 馬的帳以後再慢慢算
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:47:00
本質性的關鍵問題是:柯和白色的力量究竟想如何回應他們
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:47:00
當然 之前就說過藍分裂的結果就是反連的不投 絕不會投DPP
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:48:00
想要來投柯的人 事實上被白色力量認定該支持柯的人 一直
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:48:00
所以之前提過這次北市的投票率下降跟平均年齡層一定都降低
作者: retriever33 (笨蛋)   2014-06-14 16:49:00
這一大堆各說各化五花八門的姚柯dpp論述,
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:49:00
被白色的力量打擊 DPP被講成打假球 律師和法律人的刻板
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:50:00
@ssh 其實我覺得不用想太複雜 現在只剩兩個問題1.DPP會不會派人 我個人判斷是絕對不可能
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:50:00
郝的情況要跟當時大環境掛勾 再加上軍票跟權貴又有差
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:51:00
柯又曾自稱深綠 淺藍和中間怎麼可能會投這種人?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:51:00
2. 泛綠要不要不投柯 我覺得這也是蠢問題
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 16:51:00
連家的風評跟郝馬是不同層級的 要是dpp連北市都不敢放下
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:52:00
泛綠應該都會投柯 因為共同目標一致 這倒不擔心 我擔心的
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-06-14 16:52:00
柯...比李應元還弱
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:52:00
問題是投柯和投連勝文效果是一樣的 都是黨國價值的勝利
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:53:00
呃 我指的是現在不可能再派人了
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 16:53:00
就繼續精神勝利吧
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:54:00
是原本致勝關鍵的反連票 罷投跟投P效應會被雄哥吃掉部份
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:54:00
有人想和黨國價值對抗到底 白色的力量覺得這也不行嗎?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:54:00
你看他們以後還敢不敢亂搞這套 反倒是輸了會繼續搞
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 16:55:00
最後就變成了連慘勝 這是最遭的狀況 親民黨的表態變重要了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:55:00
作為用來鬥DPP的工具 勝選覺得是統媒不樂見的想對抗當國價值沒錯 但是作為反而幫他們一個忙就不好
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 16:58:00
我說的是刻意不投票,或是把想投柯p的拉去投非連的候選人
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 16:59:00
北市台派悶了這麼久會不投票很難
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:01:00
問題就在「中間選民」跑去投連的部份 最後媒體一定
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:01:00
沈出線就是要防止深藍票跑到柯手上
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:02:00
姚跟DPP不可能再推 他們現在只是在談利益趨向一致性而已
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:02:00
會怪DPP沒投柯 這就是最一開始的計畫至於沈 .....本來就不會有票 深藍也從來不會投柯
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:03:00
雄哥才是該擔心的 他是連的防波堤 效果如MADAOTW所說
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:03:00
他只是出來讓人質疑柯是不是也是藍皮綠骨而已
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 17:03:00
昨天那邊就有人在說柯理念不足,不投票或是轉投其他人了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:04:00
畢竟兩個人背景確實有某種程度的相似度 很難不連想
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:04:00
北市最多那種厭綠又裝清高的 沈可以吸這些票
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 17:04:00
寧願有尊嚴地被統,也不要妥協
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:04:00
該考慮到的是 這次是綜合大選 走到投票所意願高 如果沒防
作者: chiutepiao (阿飄。)   2014-06-14 17:04:00
深綠皮藍骨O.o?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:05:00
隊啦 綠皮藍骨 說錯
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:05:00
柯不是dpp才能接觸到那些選民
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:05:00
波堤 很難防止反連的藍選民不領票甚至領票投柯
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:06:00
沈的功用大概就是那樣 會投他的本來就不會投柯
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:06:00
對於這種來亂的一定是有精算過效果
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:07:00
想當年沈還曾經是我的偶像 曾幾何時..... (默)
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:08:00
所以我說如果不應對這種效應 最後結果會變連慘勝 很糟糕
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:13:00
柯好好打是可以拿沈的9%票
作者: TonyQ (自立而後立人。)   2014-06-14 17:13:00
我還是要說,柯不是不追就轉型正義,是認為當事人(他父親)應該有不追究的自由。是尊重當事人自決的概念。
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-14 17:14:00
就看看是否真的不以藍綠意識投票吧 我不會+1
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:15:00
其實我認為雄哥大概民調會維持5%左右 但這5%本來是柯的票
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:15:00
會跑掉就是有對kmt信念鬆動必須搶到手
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2014-06-14 17:15:00
純比政見、能力、執行力 柯沒輸的理由
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:17:00
我個人認為沈的搶不到就是
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:17:00
柯可以搶搶看 無須在意意識形態情感
作者: metra (沒茶)   2014-06-14 17:17:00
郝時代不反權貴階級是因為他至少有立委跟環保署長的從政經歷吧,對比連完全是空降
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:17:00
市長本來就不需對統獨表態 市長負責的是市民 不是國民
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 17:18:00
郝經歷過民代跟政務官(還是阿扁時期) 連差很多...
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:19:00
郝連兩人的差異性是在於環境不同跟老爸不同 KMT出身就是軍
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:19:00
連有悠遊卡神話可以拿來說嘴呢 很多白痴會買單
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:20:00
看柯戰略了9%搶到3%就很不錯 連市長目前美化的還不夠
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:21:00
當時挺郝就是挺KMT就是挺馬 但是現在不同 挺馬不等於挺連
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:21:00
別懷疑很多天龍選民知道郝的經歷
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 17:21:00
郝的選區就是台北市耶(1996~2001) 01~03當環保署長當時他是民調很高的行政首長 我想沒啥人不清楚
作者: wegoeni   2014-06-14 17:27:00
四年前靠爸族和四年後靠爸族被討厭的程度天差地遠,國民
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:28:00
看情勢發展吧 環境一直是投票的重要風向之一 現在馬派採強
作者: weshu (過客)   2014-06-14 17:30:00
有些沒幫助 又ggyy的言論就不用看了
作者: quick01 (一個人的行李)   2014-06-14 17:30:00
應態勢面對四家 加上白一直在興風作浪 四家會不會再起新計劃還有的觀查至少目前看再沒有馬援的連 他老爸拼命也暫屈劣勢沒有保握
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 17:37:00
地方首長的選舉這樣的例子很多
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-14 18:12:00
就醫學專業來說 你不可以用他幫忙連的槍擊案就說他背書他那時候是"醫師" 醫師誓言請去看一遍好嗎這樣就要說他藍骨...我無法認同當初我們家族中有個我超級討厭的親戚 但等他真的需要我的藥師專業來幫她解惑 就生命價值這個層次 我還是樂意提供她資訊我也認同tonyQ所說的 柯對二二八的意思是"有不追究的自由"
作者: darren8221 (鯰魚)   2014-06-14 18:19:00
推關於背書那段請收回去
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-14 19:35:00
謝06大敗後選總統在於當初沒人想選(沈不算)外部原因則06年是紅衫軍事件綠營正弱,謝有選到基本盤假設當初謝選成李應元的成績他也一樣要出局至於蘇...或許有人認為他槍擊案後敗吃了悶虧後來初選輸1%,其實是他自己計算錯誤,居然讓蔡再新北拿到百萬票,結果自己大敗,不然他反而會贏蔡
作者: tigerzz3 (CC)   2014-06-14 20:35:00
我想知道不然酥餅有何高招破連?姚沒強到可以狂吸中間選民吧?北市藍綠55 vs 45不是嗎
作者: MaNeNe (魔尼尼)   2014-06-14 21:01:00
如果柯狂吸中間選民 但綠的不投 相互抵消恐怕不會比姚多票
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-14 21:33:00
有些議題我不覺得跟台北市長有啥關係 公共政策最重要也是我看市長人選的重點 先求生活溫飽才有餘力想那些
作者: polaris920 (海苔)   2014-06-14 23:40:00
年代開始批柯P就知道 連根本是共產黨推的候選人 噁心
作者: robeant (天天)   2014-06-14 23:54:00
所以年代支持共產黨推的連?
作者: tigerzz3 (CC)   2014-06-15 00:27:00
樓上M大有說出我最近的疑問 綠的不投的點到底是什麼真的寧可給連有當選的可能 也不投柯 一起破KMT?
作者: Eway307 (Topology)   2014-06-15 00:33:00
這種說法,就是把過去的台灣人當成現在的台灣人吧

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