※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言：
: 看完之後，發現很多人還在睡啊。
: 先回想一下本板叫什麼？公民覺醒板。
: 「公民覺醒」意味著，不再盲目支持某人某事。
: 從「信任政治」轉移到「信託政治」的過程。
: 不管是陰謀論也好，是批評也罷。
: 我們去評斷一個觀點的立論是什麼？
: 不就是有根據的論述嗎？
: 但是在這篇我只看到一堆人，
: 覺得別人打到自己偶像，就氣到開始跳腳。
: 　
: 難怪有人會提倡什麼台派十守則，
: 因為體質根本就沒改嘛！
: 從建立一個基本的論述下去反駁都做不到。
: 你還跟我說什麼公民覺醒，別笑死人了。
: 不怕有人反串，就怕有人不思考。
: 你質疑他的講法，好啊，那你提出更合理的解釋嘛。
: 之前夢了一篇，有人就回了很有力道的文章啊。
: #1JdOTlcj
: 這才叫做公民議題討論嘛。
: 　
: 今天你就算認為那些老台派滿嘴屁話。
: 人家起碼先前網路廣播逐字稿，萬字接連的產出來。
: 我不懂你又對此做過什麼分析了嗎？
: 如果只是三個字：陰謀論，就可以帶過的話。
: 那我建議還是趁早洗洗睡了，別再談論什麼公民議題。
: 　
: 我思，故我在；我懷疑，故我實查、我辯證。
: 　
: 當酥餅在談學運對五龍治水的影響時；
: 我拿這個論述去給黃國昌看。
: 當酥餅對公投法先修門檻而不是審議委員會時；
: 我在二五六四於自由廣場前直接問島國前進的林飛帆。
: 當聽張國城談到這個公民組合和大聯盟理論，
: 對於未來選舉影響的可能性時；
: 我第一個是先上來求解夢，而不是洗腦傳教說必死無疑。
: 　
: 講這麼多，我是覺得啦。
: 我很希望看到有真正論述層面的回應出現。
: 但只是一再的失望。
: 這系列文章比起討論開羅宣言那幾篇，明顯差多了。
: 無怪乎有人會說，台灣的議題討論。
: 始終無法上升到能夠超越意識形態的層面。
: 有人罵柯文哲，就說人家是講人情、死腦筋的DPP.。
: 有人批民進黨，就說人家是標準柯迷，終心護主。
: 嘖嘖，現況難道不是如此嗎？
: 　
: 講他光動嘴不動手，難道球評一定得代替球員下來打球？
: 我不滿意老台派的看法，
: 所以我親自去實證這個論述。
: 我無法理解柯的意識形態，
: 所以在袁的新書發表會當面觀察他演講。
: 我質疑袁書中論點的可靠性，
: 所以我直接問張國城。
: 　
: 的確，可能很多人都過於陰謀論，又或者過於樂觀。
: 但我總是試圖去蕪存菁，留下我認為值得參考的部份。
: EX. 立法院決策圈對於當時所握有的籌碼，善用的程度。
: 　　如何把肢體的抗爭行動，昇華到政治談判的層面。
: 　
: 真的覺得大家需要少點情緒化的言論，多點論述。
: 　
: 我肯定黃國昌反媒體巨獸的付出，
: 也肯定他從高中時期，1994年那時就開始反核的努力。
: 　
: 但我同時也不解，為何先前陳為廷講：干你屁事。
: 現在島國前進卻又要與張志軍辯論，給予中方所謂的話語權？
: 　
: 合理的質疑，而並非盲從。
: 　
: 「當一個人所做的，都與你的目標背道而馳；
: 　那或許你該要想想，他是隊友，還是敵人。」
: 至於為什麼老台派會趨向這麼悲觀的思考邏輯。
: 大家可以去看看張國城對於共產黨革命史的研究和影片。
: 就知道我們在和什麼樣的牛鬼蛇神打交道。
: 說實話，我這個人不太愛打嘴砲的。
: 　
: 我是說真的。
稍微清醒的人都知道情勢嚴峻，問題根本不在悲不悲觀、情不情緒化
或是什麼台派十守則，本魯甚至很訝異所謂台派程度竟然只有如此
因為他的論述本質就是什麼都不幹、卻又什麼都要有、同時把自己當先知
可是實質上卻當不了什麼先知，比如你提到的文章#1JdOTlcj
在當時的氛圍之下，330黑潮都無法撼動政府
想真正改變的人都體認到，想改變不是體制外暴動就是從政
既然沒升級成暴動(很大一部份原因在於台灣人個性、選舉還算正常等)
那麼就是從政，這本身一點也不意外，根本連夢不夢都是贅語
想要改變總括不過三條路：從政、群眾運動、暴力革命，很多人都選從政，意外嗎？
一點都不意外，這種東西也能像先知一樣的口氣？
這也是我為什麼認為DPP如果先整合好柯Ｐ對他們來說是利多，於是只好戰到變柯粉
從局勢來說，當號召青年參政的聲勢越來越響，DPP就不得不面對這樣的情況
在目標都是反KMT的情況下，新人參政未必完全不利於DPP，整合讓DPP控制
也多少能確保DPP本身的利益，對新從政人士來說，一次面對兩大黨的圍殺
我個人建議直接洗洗去睡比較快，而且速度過慢，未必是理想選擇，反扼殺自己空間
但這樣的情況對所謂的台派來說根本不是，他的想法大概就是你跟dpp合作
但是dpp都是敵人喔，也被控制了；要繼續街頭運動？來不及了啦，和平協議比較重要
那不然能幹麻？他提的台派十守則在這種情況下能幹什麼？等被統之後面對美日用嗎？
所謂的台派，才是真正只會下一步棋的人，至少在理論上應該是先反抗再發展到觸底反彈
現在不是，什麼都沒做就想一次觸底反彈，那才是癡人說夢
他根本沒考慮過，一旦被統，抱著大勢已去的心態的人會有多少
對很多事都這樣想，Ａ也不對Ｂ也不對，大家洗洗睡，先統後獨你說好不好？
對公投提案也是，說降門檻會加速統，那廢公審會就已經被擋過了，抗議又不鳥你
要怎麼辦？武裝革命？我猜就算武裝革命也會被說加速統
因為會被說內亂剛好給中共接收，加速統一，簡單說就都你們的毛
本魯沒想過攻妖西、柯p、林義雄、黃國昌、吳錚、賴中強、馮光遠、新一等人
(我不知社、學運人士ID，有戰沒戰到不知道)
卻超級想幹台派，原因就在於其論述本質，真有其哭夭至極的一面
他的話總括來說不比獨裁者的進化一書，因為案例少、贅語多，卻又帶先知色彩
我個人認為除台派以外的行進路線很好
一部份走上層打理念牌辦活動，一部份往下走選里長，一部份保持街頭樣貌
不論到最後誰真的能撼動整個社會結構成功，都無所謂
而台派的論述，極端的懷疑論底下，也未必能真的進行所謂的喚醒
其他人的論述只要提及KMT，都算廣義的播下懷疑的種子
這樣的論述也未必可以真的適合所有人

酥餅的主張是台灣人先要改觀念，也唯有改了觀念才能做其他事情，所以他做的事就是當佈道者這樣嗯，所以我也覺得他當佈道者這點也是有點失敗的

不能說是扯後腿吧 就魔鬼辯證法

有問題就拿出來討論，出來澄清啊，這很正常啊。如果不給問，那我幹麻幫你簽？難道割闌尾宣傳論述有少過？

我覺得樓上做得很好 把老台派的質疑當面問社運人士

所以我說我當面問過啊，林飛帆給的答案我能夠接受。

適當的意見衝突是必須的 比較容易面面俱到

我只問一個問題就好 你文中的台派的定義是什麼?原PO是不是之前自認文化上的中國人的人啊哎呀不小心問了兩個問題

又不用一定要以統一名義，拿和平協議來包裝也是一招啊。

推 不斷的思想審查批判看久了也只覺得無病呻吟

酥餅那種台派很令人厭煩，我寧願自稱獨派

沒人說要放棄 但政治不是像考試那樣樂觀就可以成功的

推