※ 引述《chwu2004 (海市蜃樓)》之銘言：
: 剛剛酥餅聽到黃國昌說他是反民主,就開罵了
: “反對公投被權力者濫用成為背書工具叫做反民主？看來某人的程度比我想像的還要差很多，難怪會被權力者挑中。
: 建議他去讀一下獨裁者的進化，委內瑞拉篇，民主如果只是投票，那委內瑞拉全世界最民主。
: 台派多數人如果連這樣的判斷能力都沒有，被賣了還幫人家算錢也是天公地道。我預計公投門檻如果真的降低，和平協議公投必定是前兩個適用的，有可能先公投核四讓大家嚐點甜頭，增加正當性，之後就是和平協議了，不然等著看。
: 我再說一次，拓寬一條只有馬英九有權力決定誰能過，什麼時候能過的路，對馬英九絕對沒有壞處，我不相信這麼簡單的道理正常人聽不懂。”
: 愈來愈覺得好像基督新教教派間的歧見，吵得很厲害，卻沒想到他們信仰的都是同一個神，只是對聖經解讀觀點與重視方向不同。
:
我也覺得沒必要花這麼多力氣罵他 就事論事即可"他講得話有沒有道理" 跟 "需不需要因此意志消沉"應該是可以分開看的吧 就算他講的話看似令人絕望但我們自己可以選擇要不要因此絕望
它主張先統後讀叫很有幫助？根本就失敗主義的投降派一個
本來就是要就事論事啊,一個真正民主的國家,老百姓是要監
而且我已經unfollow他了，他講什麼都是在板上看到的
重點是酥餅到底是誰 一個沒名沒姓的 誰知道有什麼鬼
選人不選立場,那被賣了也真的是活該...回greed 沒人主張先統後獨...你確定你真的有看清楚他的意思了嗎??
話說要督領導，信酥餅的也要督一下他吧，畢竟也有話語權
跟酥餅相同看法的還有張國城教授,兩個人常常在深音廣播對談
作者:
myeason (我的醫生)
2014-06-24 19:30:00黃國昌是中華民國派的阿 遲早會有分手的一天
然後...我真的覺得下修公投門檻真的是B大於Z,依照台灣人2008跟2012選總統的情況還有像胡志強這種咖可以當胡市長當到爽,台灣人的民主觀其實打從一開始就是有問題的,不去正視這個問題,覺得好像什麼都訴諸公投,那真的是替未來
也許是我第一次聽他廣播就是學運期間錄的，裡面一堆不準
兩岸的統一大大的增加了正當性就像有人已經提醒你喝了酒
作者:
ayuiop ((茶))
2014-06-24 19:47:00我記得民間版協議中 主權公投是特例，必須絕對多數黃的理念由此可見
作者:
sufferp (dream)
2014-06-24 19:53:00簡單講，要取代黃國昌，你影響力就要試圖去超過他這不也是酥餅現在在做的？管你什麼派，最後就是要論實力
....張國城演講那場不就是老調嗎?要怎麼不認同- -?那天我好像還在場...
黃的確有考慮不詳的事情 但 酥餅他人呢?他自己應該要好好跟黃談談對策 不是只當網路軍師阿
作者:
bugbook (光與闇的消逝之所)
2014-06-24 19:58:00提出Ａ方案，對方說不行；提出Ｂ方案，對方說不妥；提出Ｃ方案，對方說沒時間；提出Ｄ方案，對方說老套乾脆都別作。
作者:
bugbook (光與闇的消逝之所)
2014-06-24 20:00:00那大概就是不管說什麼，他一律投反對票否決，然後跟你講作
作者:
sufferp (dream)
2014-06-24 20:00:00最後跟你說，勤練台派十守則，統一後再伺機獨立！看看西藏
作者:
rayba (rayba)
2014-06-24 20:02:00so ... 酥餅是誰啊 ?
作者:
sufferp (dream)
2014-06-24 20:04:00好歹也講一下對方缺點，講得對方像神一樣
他沒叫台派乖乖坐在原地等死吧??難道反對公投門檻下修就叫做等死嗎??
說真的，他被批馬上就回應人格崇拜的自己才是人格崇拜
作者:
sufferp (dream)
2014-06-24 20:05:00袁弘冰至少有講共產黨的缺點，這才叫分析雙方優缺點
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:06:00還是那句老話 該一致對外的時候先檢討自己人 誰才有問題?
我不知道國民黨內部有什麼弱點,但伺機而動絕對是比胡亂
作者:
sufferp (dream)
2014-06-24 20:06:00現在他說吳敦義會當總統，那我們要問的是如何阻擋他當選
作者:
sufferp (dream)
2014-06-24 20:07:00他只說，吳敦義穩當選，之後可能又要賭雞排
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:07:00另外你大概不知道酥餅一直刪除酸他或不利他的留言吧難怪你會覺得沒人酸他 質疑他 不意外
那你去問他什麼時候要動吧，也許他會回你多思考....
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:08:00去問他什麼時候要動 他會要你多思考 <= 笑死我了XDDDD 讚
我的猜想拉...以上這些問題問他,他會叫你好好去練十守則那大家又肯乖乖聽話的去練功嗎??
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:09:00練毛? 紙上談兵比不上實際做為啦
實際作為就像當年DPP吵著立委席次減半,結果現在才了解到
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:10:00酥餅要是真那麼嘴 去各政治人物的臉書戰一下5毛阿 不是很屌
不妙必須增加席次,活活的又給馬一個機會賞巴掌,這樣真的好嗎??
a大，你應該想一下，在場的是不是當年支持減半的我建議你先練一下思考比較好....
跟現況不也類似嗎?反KMT的一派主張不能減一派主張要減,
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:14:00邊做邊想很困難嗎? 一定只能想好才做?
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:15:00那不然你們慢慢想 別人去做了也不必去酸人家吧?
他對什麼??像你們所說他又沒實質提出什麼主張,他對了什麼??
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:16:00他真的立意良善的話不會只躲在網路寫寫文章酸人啦
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:18:00鍵盤嘴砲誰不會 不用跟著人在那瞎起鬨好像很屌一樣
回ch 重點不在做or不做啊,就像我說有人酒駕難道你也要說至少他勇於嘗試,撞到人也不能怪他...這樣嗎??
你說像立委減半那時一樣，那現在是降低等於減半的意思?
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:19:00荒謬 看看你舉這什麼爛例子
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:21:00重點就是做 OR 不做 你要慢慢想就自己慢慢想就算不去做 你也不夠資格去亂酸別人做的事情 因為你啥都沒做
我是不像ch這樣想，但我覺得蘇那一票就算說要思考也最好加油一點.....
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:23:00人家(包含我)都自認為已經想好 想透徹了 該怎麼做了
他如果沒弄出一個適當的思考模式教人只是教人懷疑的話
作者:
goetze (異教神)
2014-06-24 20:23:00看到說324鎮暴警察打很兇~我笑了
回ero 首先民進黨一開始主張立委席次要減少,好,最後給你
這位a兄 你要不要整理一下思緒再戰 有點文不對題耶
未必能完全精準對照 不過這篇文章的精神 就是我對酥餅的看法 #1Jfm98Q6
回ch 所以是不是說,馬總統有在做事,我們都不該罵他不該反他??
但現實是沒有他們任何一個 服貿都一樣早過了反觀酥餅 哪位？ 它做了什？
我沒說公投跟立委席次減半有什麼關係,我要說的是不要在
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:29:00算了吧你 你根本連體制內還是體制外的抗爭都分辨不清了
因噎廢食就是在說這個 那記得以後別投票阿 說不定又選出一個馬英九二號了 大錯特錯 還是別投票吧順便打個電話給張志軍 跟他說服貿我們全簽了
現在被鄉民噓爆 說不定以後賺了大錢 馬英九變先知呢
連監督我方的領導人物在幹什麼大家都懶,選出第二個馬英
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:33:00你沒那個力量一次根除病灶 確連漸進治療都要放棄?
那我倒很好奇了 這位a兄拿出過甚麼作為監督馬英九?
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:34:00Q:如何避免選出第二個馬囧? A:還權與民
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:35:00你連體制內能爭取的都不做 還在擔心體制外抗爭準備好了沒?
回ch 所以...馬英九不是台灣人一票一票投出來的嗎??難道
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 20:38:00我就是曾被酥餅亂黑人嚇到過的人...
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:39:00金正恩是不是北韓人一票一票投出來的? 問那什麼腦問題
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 20:40:00自稱名嘴也該對自己的言論負責啊！
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:41:00另外不用那邊哭哭吵立委席次啥啦 就問你一件事情
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:42:00有? 怎做? 請指教
就問了下修公投門檻是否能保證不會讓馬英九成為日後統戰的工具??
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:45:00總而言之 請不要放棄體制內的努力 不然你連體制外都甭想
至於其他陰謀論 老實說 就命中率差不多跟秋意一樣高更不用講度量之狹小 這邊直接有人被封鎖過
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:46:00建議你孤狗一下"滑坡謬誤"
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 20:46:00是說為啥深信酥餅的人的辯論都是這種跳針模式啊?
當然不能放棄體制內的努力,有哪個人是叫你放棄努力的??
作者:
kawo (無主神殿)
2014-06-24 20:46:00陰謀懷疑論的人 很少會去懷疑自己的判斷和觀察
民的模式?如何保證罷免權不會成為國民黨權鬥的工具?
反過來說 任何東西都懷疑的人 跟任何東西都信的人一
算了...我真心希望你們的樂觀替台灣帶來新氣象...
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 20:51:00又是一樣的結論方式，說真的很令人火大耶!
如果可以我也不想等,但多數人選擇相信媒體寵兒,忽略客觀
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:52:00是積極或消極 跟樂觀悲觀是兩回事
酥餅到底哪來的客觀，a先生你真的不先查一下wiki嗎?
一切都交給戰神昌來指揮啊,他說往東救往東往西就往西,大
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 20:53:00別人在做你在那唱衰，問了又說無解，繼續做又再指責路線
deep 敵人強大早就打過來了,為什麼還不打??我怕真的會像
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:55:00阿不然請教你要求修正公投雙二一門檻還權於民是錯在哪?
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 20:55:00你真以為這裡都是國昌信徒? 太好笑了
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:56:00就親中那群賣台阿 不然哩 漸統有做為 請問你漸獨做為你做了?
台灣人選馬就是自己賣了，但這跟酥餅有什麼關係- -?
當我們淋雨在街上爭取支持的時候,這位先知做了什麼?
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:57:00難道你覺得"唉~沒用啦~漸統人數>漸獨 那我腳開開好了" ?
公投要看主題...要是主題是以不武換取不獨或類似的題目.台灣人會不會興高采烈的投了同意票??
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:58:00那就全台公投一翻兩瞪眼阿 怕啥?
假如會好了 那馬要推動何必經過公投？他就直接硬幹就好啦 跟妳公投個屌
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 20:59:00還在那邊不武不獨當議題 都講過N次買台比打台便宜了
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 20:59:00其實都是在那個框架下思考
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 21:00:00你在那邊怕東怕西想維持現狀 結果左被中共摸一下屁股
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 21:00:00不管發生什麼是事都永遠不會改變那個框架
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 21:01:00台灣該自己解決的問題就別擱置 不然只是不斷被掏空
所以是不是在這個框架底下,貿貿然的說要下修公投門檻是
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-24 21:02:00好像打破那個框架就像是失去信仰一樣
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 21:03:00危險啥? 不能射裡面危險期嗎? 就說了你別亂用滑坡謬誤聽不懂
結局: 因怕國民黨亂搞所以別公投了國民黨大概樂歪了 公投還得動腦想辦法贏 這樣躺著睡啦
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 21:04:00在那邊怕和平協議公投 你怎就不怕台灣搞一下邦聯 傻傻的你然後前幾天我發完文章 朋友還建議我納入聯邦制 我只能微笑
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-06-24 21:06:00抱歉 他就是個只會嘴的 跟黃等級差太多
講句不客氣的 每個反對的人一開始都善意相信過酥餅是他的言論跟行為後來越來越脫軌一堆陰謀論跳票 然後一堆理論自相矛盾最後連統一是必然的這種鬼話都說得出口了
如果說DPP是隨著民意擺動毫無建黨核心的一個政黨的話
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-06-24 21:09:00滿嘴失敗主義 找不到其他東西
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-24 21:09:00嗯？哪裡自相矛盾？？
它不是說先統後獨是客觀現實 那又擋什公投根本白痴到極點
凍結台獨黨綱? 你有沒看新聞 只會人云亦云嗎?幾個小丑提案就當真了? 那羅淑蕾整天那邊道貌岸然
依照現在大家捍衛公投門檻下修的情況來看...先統後獨本
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-06-24 21:12:00而且他的台派十守則 真是個笑話
恩...我很希望我的新聞是騙我的,DPP不會凍結台獨黨綱
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-06-24 21:13:00第一次聽到這名詞 還以為是啥精闢的東西
主張跟客觀現實你混在一起講嗎??鄭南榕說我主張台灣獨立 所以台灣獨立是客觀現實??
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-06-24 21:14:00後來一看發現根本就廢話 這跟馬炯的四句箴言有何不同
他覺得是客觀現實 不就是說死定了快投降啊那還靠腰有的沒的幹嘛 死定了我不能掙扎逆
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-24 21:17:00這不矛盾吧… 難道客觀評估賴會當選KMT就不用推人？
酥餅那群人整天說DPP一定會怎樣怎樣,之前說錯的有道歉嗎?
這樣就叫死定了快投降??你現在是要說給香港人說你已經死
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-24 21:18:00雖然結論未必對，但不構成矛盾的理由
作者:
bugbook (光與闇的消逝之所)
2014-06-24 21:19:00先統後獨→只給統不讓你獨
是不干啊...所以酥餅點出陷阱在哪,你就是要強調我就是喜
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-24 21:21:00他沒說不推修公投啊，是說先修審議委員會
歡跳陷阱你管我這麼多??有本事你去開條路出來不要讓我跳
審議會被擋過了，官司還在打做事就是有風險，直接當陷阱?
當然有差,跳進陷阱要嘛半殘要嘛死掉,站在旁邊冷靜思考其
老實說...有沒有人被他黑我不知道,我也不否認可能有這樣樣的事情發生,但我還真的沒看到他用了什麼攻擊人格的詞說...如果有辦法廢掉審議會,或許這就是風險,但是廢不掉也修不了...他就是陷阱說了這麼多聽的懂的人就當參考,聽不懂那也無所謂,本來抗爭就不可能反抗軍陣營裡面的人想法都一致
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 21:32:00算了吧你 自己再回頭看看自己文章講那什麼鬼 還想要人懂?
當然也不能放棄任何台灣獨立建國的可能,只是很多事要想
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 21:33:00想破頭你也想不出個毛來啦 邊做邊想好像很困難一樣
清楚,我們的敵人是從讀書時期玩政治做特務到現在的厲害角色...不要真的還以為他現在已經跛腳了
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 21:35:00你不會做到讓他真的跛腳不就好了 那邊一直想他會跛腳?你有特異功能? 還是酥餅有特異功能?
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 22:06:00是厲害角色沒錯，然後你這篇一直給人扣帽子是怎樣第一，我不是黃國昌信徒，這篇很多人也不是第二，新聞播DPP有人提凍結台獨黨綱你就信？你有思考？少數人的提議變成決議？你自己的論述跳來跳去還亂舉例第三，立委減半的問題是出在單一選區兩票制，不是減半不是說黃或是其他名人不能質疑，但必須有根據酥餅文章早在學運之前我就看過了，後來愈來愈誇張質疑要有所本，且可請大家思考，但質疑並不等同攻擊他的問題在於把許多行動都講成中計，加速統一然後這些人呢不是中共同路人就是被利用了，這難道不誇張
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 22:13:00前幾篇也提過，他反駁對柯建銘的推測那篇活跟名嘴沒兩樣還透過自己的管道查證過咧！那跟名嘴說法有何不同而你可看看蔡丁貴在其文章下的幾篇留言，他反駁的很沒力還媒體呢！思考很重要，行動也很重要
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 22:15:00不然要陰謀論最簡單了，你的任何行動我都能質疑啊
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 22:16:00那到底要怎麼做才不會是「中計」呢？
不過比起這位酥兄 最讓我生氣的還是一票盲從的傢伙學著講得一付好像很有學問 結果只是人云亦云 毫無思考這個酥兄不是要大家思考嗎 怎會都弄出一些這種角色要扮演媒體角色就要好好教阿結果反而弄得底下的信徒只會盲從至於蔡教授的批評 我只能說:一針見血 哈哈哈
作者:
mintQ (不是我不明白)
2014-06-24 22:23:00你說的這麼中肯卻被這麼多人噓，看來本版已淪陷爲k黨打手了
作者: mintawei (U55) 2014-06-24 22:27:00
我推你 身邊長輩不管藍綠都贊成簽署和平協議...連有在關注時事的長輩都是。 酥餅的擔心有道理
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 22:29:00我身邊的長輩怎麼都沒人講咧？
我爸聽到和平協議都譙到沒力 所以大家放心吧 哈哈哈典型的"身邊的人都這樣"民調而且老話一句:因噎廢食那聽到周圍的人都想投國民黨不就得趕快取消選舉了?
作者: mintawei (U55) 2014-06-24 22:35:00
所以d大覺得台灣人大多反對和平協議，比反對kmt的人多?
我的看法是 應該審慎評估 不要自己瞎猜當然你說的狀況也有可能 但應該在有確實的根據後再下結論會較好如果只因為估計的悲觀結果 就自廢武功 那就太可惜了別忘了 公投下去國民黨一樣沒有必勝的把握
作者: mintawei (U55) 2014-06-24 22:41:00
我覺得還是要先廣泛宣傳"和平協議"的陰謀 讓想維持現狀
沒錯 另外恕我直言 我覺得國民黨要拚這個會用更狠的招不會這樣拐彎抹角的找自己麻煩
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 22:49:00老話一句 滑坡謬誤 還權於民沒有什麼問題 怕個毛?
我去GOOGLE了一下 滑坡謬誤確實是個簡單易懂的註解
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-24 23:08:00如果人民連創制複決權都無法使用 我還真想不到有甚麼東西能阻止現在與未來的kmt還是說酥餅大有想出來甚麼法子 說來聽聽人民要對抗的是一群 坐擁資本媒體與政治權的詐騙集團要我們脫光光去打怪 靠嘴巴愛台灣就能救國了嗎
一,很高興你不是黃國昌的信徒,我也希望大家不要對領導人物有過度的迷信二,所以...DPP沒人提議凍結台獨黨綱??謝長廷的看法是怎樣??柯建銘的看法又是怎樣??三,喔...所以現在應該跟蘇貞昌說你增加立委席次沒用,重點是單一選區兩票制...這好像當年也是DPP推的不是嗎??
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-24 23:18:00連香港投爽的都拼下去了 台灣要等到變支那了才動起來嗎
現在的問題就是這樣,大家覺得好像什麼問題訴諸民主訴諸公投我們就贏定了,事實恐怕不如我們想的樂觀既然能質疑,我想請問他跟國城教授所質疑的對象哪個是沒根據瞎哈拉的??割闌尾講到現在,我們一直以為經過324那晚還有祭止兀開車撞人等事件應該可以割掉一兩席,結果現在呢??酥餅跟國城教授有沒有說他們把割闌尾想得太簡單了??有吧??那其他人是否也都把這樣對現實的認知都當作在唱衰當初沒人在質疑為什麼攻進立院後議場內感覺有意要跟議場外的公投盟切割開來嗎??是不是也因為你還拿不出實質的證據所以就不能懷疑議場內的人的想法??我看過蔡教授希望他拿出行動組織的留言,說實在的,像蔡教授這樣子如此盲動除了消耗更多的抗爭動能他實際的改變了什麼嗎??我不是要批評蔡教授不好,他是象徵台灣獨立永不放棄的一個精神指標,但是即便如此,他因為缺乏思考所消耗的許多抗爭動能我就是不能裝做沒看到,所以如果我是酥餅我也不會想跟他反駁些什麼另外你要解釋像酥餅這樣是應證了你所謂的"滑坡謬誤"我也不會反對,本來酥餅也是該被質疑的一個角色,我只看這個人說話有沒有道理,只是我看到的都是分析的很精準的居多,也許是我們所看到的文章內容都不同,這就不多加解釋了
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:27:00不要天真的以為做的人什麼都不知道 這是你和酥餅最大的盲點一樣類似那句話 機會如果不是靠創造出來 用想的覺得出不來決對坐以待斃 我想這是你想要的 繼續慢慢想吧~我們繼續做另外 蔡丁貴思考的絕對比你和酥餅多 我可以跟你保證
我不能否認你說了我現在很期望的事,在做的人知不知道現在他所推動的事情有危險性,如果他知道,那我也希望他另有
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:32:00你和酥餅連蔡丁貴這個人都沒一起聊過 憑啥說人缺乏思考?
妙計...不要真的覺得台灣人的眼光是明亮的,懂得做出正確的選擇...
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:34:00少來 啥危險性比坐以待斃還危險? 聽你在胡說八道
好比你現在生了病,是應該病急亂投醫?還是仔細檢查在想辦法醫治??
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:35:00還有在那邊擺攤的那群公投盟阿公阿罵我都跟你保證
所以這就是多數人的思考方式,有做好過不做,衝動好過冷靜
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:37:00你乾脆大方一點說拜託你們別衝動~這樣會破壞我的既得利益~~
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:38:00所以我才說那是你和酥餅的盲點 自以為人家做的都沒思考事實上人家知道的 懂得 思考過的 都比你和酥餅多更多
廢話...你消化道出問題結果跑去掛精神科這不奇怪嗎??
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-24 23:39:00酥餅認為和平協議會過關的依據在哪裡689嗎?
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:39:00差別只在於他們選擇要不要跟你說而以(或亂放砲)
那也要走進診間看診阿 你不能只研究門診表最後想通了要看甚麼醫師 也是要就診的
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:41:00酥餅還在講門診表有陰謀
我認為過關的依據在於台灣人選擇安逸過日子的人多過抗爭
我真是覺得非常奇怪 慎思冷靜很重要 卻以此說行動派
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:42:00是在腦什麼東西~唉~~
當然你們也可以說你們周遭的人都不喜歡安逸的過日子,他們無時無刻都想著推翻中華民國,這也是我衷心期望的...
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:43:00你以為喜歡吃飽閒閒出來抗爭是不是?
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-24 23:43:00我不認為會拿公投票的人會看不清 有香港西藏的例子
如果全世界都酥餅那樣想 服貿早過啦那他除了碎碎念又做了什
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:44:00換個方式問你好了 如果以後沒安逸的日子 那你要不要抗爭?講那什麼狗屁安逸 呸
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-24 23:44:00任何試圖統一獨立的提案都會被否絕的機會很大
沒有安逸的日子當然選擇抗爭啊,不然航空城鬧假的??
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-24 23:46:00公投否決影響很大 尤其之前澎湖的例子 可以看出至少他們至少在最後關頭還是會理性思考
我想問台灣人是否願意為了台灣獨立放棄掉安逸的日子不過
??如果台灣人有這樣子的民族精神存在那公不公投下不下修基本上台派贏面都很大
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:48:00誰說台灣獨立後就不能安逸了? 或是國家正常化以後不能安逸?
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:49:00就說你那根本就是狗屁安逸假議題 你不如扯民生
誰說台獨後就不能安逸??我現在要問的是台灣願意支持獨立
講難聽點 阿扁嗆正名制憲 426嗆要打的 2004都贏了
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:51:00你扯那麼遠管那麼寬想那麼多幹什麼? 公投就修正阿
還是只有像服貿.自經區這些影響到經濟方面的才會想到要抗爭??
我只能說 和平協議 不過沒差 過了可能會變香港西藏傾向維持現狀的話穩不過的
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:52:00反正到時候大不了搞邦聯 以濁水溪為界 想被統去北邊
真希望所有事情都能有這麼樂觀...像電腦一樣說修就能修
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:53:00看你要多安逸就以多安逸 讓你自己選
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-24 23:53:00你先入為主認為人民選擇和平統一 事實上支持這樣的人
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:54:00上展阿~~積極和消極 樂觀和悲觀不是都說過是兩回事了
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-24 23:54:00很少我也不認為這是安逸選項 不然服貿協議是反假的
事實上...不獨立就是統一,馬的主張也是說我們跟中國是一
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:56:00我建議你先不要先去想統獨 就先想"國家正常化"即可@@ GREED~你LOOT到什麼裝備了?
國兩區,既然讓他當上總統也就是意味著我們認同這樣的政
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:57:00他選舉的時候哪有講阿 拜託一下 他講了我保證他選不上
不是 馬選前說法是中華民國是主權獨立的國家你住台灣嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-24 23:58:00所以我稍早跟你提過 你問題分不清楚是體制內還體制外
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-25 00:00:00我們現在不就是不統不獨 這老早就是默契了
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 00:00:00你先搞清楚哪個問題是體制內 哪些問題是體制外
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 00:01:00你把體制內外的東西弄在一起想 這樣你永遠想不透徹
你注意一下時間 那時候選完了選舉是一月 馬囧三月黨內開會偷偷講的其實我搞不太懂你是故意用免洗ID來亂的老K黨工還是真的思想脈絡很特殊我真的覺的沒有辦法溝通 而且顯然不只是我
隨便吧...反正既然大家還沒正視到我們現在在一中框架底下,況且公審會修不了也廢不掉的情況搞公投門檻下修是危險的...那說在多也沒用,希望你們加油!!
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 00:07:00作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 00:08:00不然就請你用你的行動力來表示支持
實際上 公投會否定掉和平協議 假如公投否定不掉那其實馬囧硬幹我們根本也沒皮條我認為這個推論很簡單 也沒什問題
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:12:00馬如果要簽和平協議他不會用公投這種麻煩方式
沒說他非用不可,權力在他手上他想怎麼玩是他的事,只是到底下修門檻對我們是B>Z還是Z>B呢??
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:15:00講過DPP有人提凍獨不代表是全黨共識還是你硬要人不能提？
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:16:00還權於民當然是Z>B，你說割不掉的闌尾不也是如此？
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:17:00你以為大家都不知道真正實踐的困難性也太有趣事實上其實我從不認為割闌尾會成功因門檻高但還是要去做否則難道你以為負責割闌尾的跟小蜜蜂的都是笨蛋在做白工？
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 00:19:00就說了你不用想那麼遠 還權於民 四個字有很難理解?
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:20:00公投盟的行動我一向不大認同，但他質問酥餅講的很好因為那可套用在其他團體的行動上不以人廢言，但必須合理我不認為台灣選民的素質有清醒或提高多少，但不能因噎廢食你以為多數人是過於樂觀？其實不是，但行動還是非常重要而非什麼都不做，你說的冷靜思考是必須但非等同坐以待斃你憑什麼說人家是衝動的行動？而非思考過後的行動呢？那你的冷靜思考是要思考到何時才要行動？
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-25 00:28:00香港那樣是因為有聯合國人權公約在宣示意義大尤其是UN
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:31:00我不是問酥餅，我問a大，酥餅的回應我有看過了
但我十足無法了解的就是為什麼蔡教授要把人叫來街頭,然後和平的配合警察後退,我也是有被警察打被噴水車攻擊到的...自從把人叫上街被打一打退到凱達格蘭還在那邊謝謝
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:32:00所以我說我從不認同公投盟的行動
警察配合游行的活動結束之後...我就對蔡教授的動員計畫感到非常的質疑...
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:33:00因為公投盟的「事蹟」我也是早先就開始注意了
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:34:00不過在這邊也不好說
所以我這樣算不算可以質疑蔡教授的行動是否經過思考的??
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:35:00包圍立委在媒體上已呈現完全不理性狀態，根本上就失敗了
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 00:35:00建議你用FB寫信去質問蔡丁貴
所以你認為我無法也無理由懷疑公投盟的行動是否經過思考
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:37:00包圍立委我看電視就呈現不給立委出來或進去還趕人進去
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:38:00最好這樣是有用，連陳唐山都被敢，真是超無言我沒說你不能質疑，但你不能以公投盟的行為看全部團體
但是說真的 為什當時勢真的往公投傾斜時你反而角度一百八十度轉變了
所以我這樣算是回答了你問我憑什麼說人家的行動不是經過思考了吧@@?
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:40:00你不能以偏全啊
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:41:00可是主要討論的不是島國前進的行動嗎？
我希望蔡教授是另有暗計,否則想靠著這樣的包圍行動想改變什麼就真的令人擔憂了...
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:42:00我是說你不能以你不認同的公投盟行動等同於其他團體行動
我其實一半也是衝著林義雄先生的安危而去參與的,結果你要人家配合警察後退....
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:44:00本來就不是所有論述或是行動都是完美的或高明的
任何團體的行動我認為都是該被檢驗的,就像那割不掉的闌尾...酥餅也很早就說過選罷法還沒修,割闌尾根本不可能
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-25 00:46:00提到這我就氣，我就是被那時候的預測文搞的超擔心
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:46:00蔡丁貴還幫警方說話啊
是阿...所以如果有人能用更高明的論述反駁酥餅我也會很佩服他啊...但我看到的居多都是說他只靠一張嘴而已...
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:47:00當然啊！你以為這裡的人都不知道該修法嗎？= =
其實我已經嘗試反駁了 但是不知道你是不認同還是無視你要我可以試著在跳針第四遍
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:48:00這裡提出的意見或許沒多高深，但也非全無論述吧
所以是不是應該先提倡修選罷法,我們才能對立委有實質影
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:49:00那麼酥餅的陰謀論又有哪些有力的根據或論述呢
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-25 00:49:00那時候的陰謀論搞得一堆人惶恐，一堆人不知該如何動作，真的很氣
首先...酥餅早就已經說過台派應該最先要督的是民進黨
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:51:00沒有人說不要修法吧
但多數人認為現在內部就在分裂了,你還在搞這招不是存心
作者:
gipo776 (幾不)
2014-06-25 00:52:00還說要割也該割綠尾，代表他完全不懂公民想法
今天確實有內鬼 不然不會有人提什凍獨但是假如因為這種不會被理的意見 就否定整個黨那你不是內鬼的幫手是什麼古時候打仗混間諜進去之外 還要有個間諜大喊「敵人混
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 00:54:00嗯！這我已經聽過N百遍了，請論述何謂民進黨國民黨化吧
進來啦」 才能有效造成軍隊混亂不然光靠少數內鬼反而傷不了多少
然後酥餅也從未否認民進黨,只是目前的民進黨需要整治
好 那他說該怎麼做呢？我認為檢視一個人的方法就是看他的行動
他不是說了從民進黨開始嗎??其實早在之前就有人提議要凍
像小英2012完全不鳥小夫的憲法各表 賴清德去對面談台獨 就一定程度讓我可以信賴
們以為可以爭取獨力的政黨了,這時候就得肅清,像是連署要
求打消凍結台獨黨綱這個念頭,更甚至要清理門戶,讓DPP真的能成為台派能夠信賴的政黨
然後像不明事理就亂開鍘陳歐珀的行為...這難道都不奇怪嗎??
然後賴清德也沒說他主張台獨,他只是複誦了一次台灣前途決議文而已...
當然好過你去對面什麼都不說拉,但也不能因此就看做賴去中國說他支持台灣獨立...
賴清德很清楚的有講 台灣獨立是民進黨的主張這樣還不夠那就隨便了阿就白白給馬囧污賴人的機會啊 不是沒是找事
所以民進黨整個主張是很奇怪的,明明台灣被ROC殖民的事實一點都沒改變,還沾沾自喜的說這樣也叫台灣獨立了...
我真不知道這樣的行為是不是給那些因為主張台獨被KMT殺死的政治犯賞一個耳光說你們都白死了...
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:13:00我認為是KMT再殖民啊！但現在台灣擁有獨立治權也是事實
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:14:00然後賴清德是針對教授的問題反駁，他講他主張台獨才奇怪吧
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:15:00賴清德的回答，我有打一篇 #1Je8QS0e 他講的沒什麼問題吧
你說複誦一遍 但是另一個角度 它是不是逼阿六把台灣前途決議文吞下去？
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:17:00我從不認為要吹捧他啊！他的意思就是有民進黨主張台獨
這個就看每個人的認知不同了,難道國台辦講什麼也是要逼著我們非吞下去不可嗎??
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:18:00所以才要對方「理性看待民進黨的主張」他在機場還又說一次
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:19:00我一向主張終究要走向法理台獨，但不可能短時間內完成
是的...能夠更看清每件事不如媒體所吹捧般的美好才算是真的面對問題
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:20:00前面沒回答到，陳大立委其實過往出包記錄不少
回greed 你真認為有人這樣子做就可以台獨了嗎??還是多一個去送死的??
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:21:00這次為啥沒立委幫他講話，也是如此，你黨主席都沒去上香
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:22:00事做？我是有看到有人爆料他一些過往出包，這邊就不講啦點到為止
我不認同,我過去沒好好認識陳歐珀這個人拉,但面對你自己的黨員你選擇見死不救...以後誰要專心替黨賣命??甚至還要給他開鍘...DPP連查明真相都沒,做秀性質恐怕更高
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:24:00不是這樣的，他扯過多次後腿，上香事件雖是媒體黑他但也是他自己去跳坑，然後讓媒體有機會大作文章
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:26:00你可以不認同，我尊重你的意思
那是否應該一事歸一事??替黨扯後腿的時候你不罰他,被媒體黑時選擇落井下石....這個比例原則有點奇怪吧
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:27:00不然你以為為什麼連DPP黨主席都不去上香？
要搞清楚酥餅罵過誰??質疑你的做法不代表罵你,不然我剛剛就完全是在罵蔡教授跟公投盟了
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:28:00所以我說尊重你看法，還是回歸討論主題吧
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:31:00另外有一點你講錯，賴在中國講那些話只有統媒在場統媒是要黑賴，才說他發言嗆辣，要呈現嗆、魯莽印象吹捧者是鄉民，更有趣的是TVBS後來撤新聞和影片改寫真不知是因中方未批賴還是因報導造成反效果事實上賴沒嗆啊！很客氣回答，但想講的都講啦
所以是不是,現在在打仗,我們都得聽最高領袖的號令才行??是這樣的話其實就不用多說了...
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:35:00提八九學運復旦師生響應上百教授連署要求定為愛國運動
是否要黑賴這我無法肯定拉,但我看過整個影片我也覺得他
並沒有什麼嗆聲的意味在裡頭...所以很多鄉民又在自HIGH
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:36:00中媒不避諱台獨議題，但是是看不到學運的說法的
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:37:00他本來就不是去嗆聲的，為什麼要嗆？？？
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:38:00那也是鄉民被統媒的敘述誤導啊！相反立場就會覺得賴無腦
我也搞不懂明明就不是去嗆聲,為什麼要定調賴神去中國做了什麼豐功偉業...
不是什豐功偉業 只是見了阿六沒跟其它人一樣哈屌而已 所謂的不卑不亢
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:40:00因為統媒操作新聞的反效果，再者的確之前也沒人像他這樣說
是阿,內鬼要鏟,但台灣人願意面對現實,民進黨已經不再是
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 01:41:00本來就不該完全相信任何政黨吧XD
少人反而還很肯定凍結台獨黨綱有利兩岸合作這種鬼話就是
到頭來只是包裝精美的 兩黨一樣爛 票投KMT嗎 XD
我都是說要整治,如果連最大的反對陣營我們都控制不了你打算空裝去打國民黨喔??本來就不該完全相信任何政黨阿,但像戰神昌做例子,一有人提出反證,下一秒就有鄉民問那你又做了些什麼??難不成我還真的非要去暗殺馬英九還是習近平才可以證明我
那就屆時在看了...反正KMT自古以來都是王八蛋,我不可能投他的就是了這點您大可放心
那很顯然 你的主要敵人是DPP不是老K不然 我覺得把選票給主要敵人的對手是基本的
不 縣市長一個也沒有主張凍獨 主張的只有黨代表層級
說是說的很清高,不相信任何政黨,投起票來倒是挺老實的
你真正在乎的是絕不投DPP 蠻清楚的 xd謝謝你解開了我在討論中段時提到 深深的疑惑
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:03:00好吧！那你是哪個選區的，你要投誰？= =那你說該如何整治？沒說不能質疑黃國昌啊問題是，這已非質疑程度，而是直接把人打入敵對陣營耶這樣的陰謀論沒問題嗎？
相關的資訊我不想透露太多,總之我可以發誓如果我投KMT籍
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:05:00就像我做一個行動，你可質疑我，但你說我是臥底？這？？
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:06:00不用這樣吧！我的意思是，那現在到底要如何呢？且迫切的是，年底選舉也是很重要的
什麼時候又有說把黃國昌還是民進黨打入敵對陣營...?
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:07:00我不是他，他是台南人，我是新北人XDDD酥餅評價黃國昌行動的意思不就是這樣？
還是那句,民間應該要向DPP施壓,告訴他們不管是凍獨或者
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:10:00那麼要怎麼做呢？現在提凍獨的不就被否決了，還要怎樣呢
你或許該多看一下酥餅到底內容是打什麼,他從沒說過黃是敵對陣營的人...
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:11:00有嗎？你說獨派的那個喔？我不認為算吵啦！看法不同我是指部分偏激的，要人別投小英、堅持救扁第一要務等等
既然有人想凍獨...那就必須有人要強獨,並且支持這樣的人物...
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:12:00他的文我大部分有看到，除非是漏看但在他的許多說法，不是敵對同路人就是中計
那是否客觀屬實呢??當然你們覺得不准就不信他也無妨
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:14:00他說被中共或KMT挑中的人，難道不算黑人家嗎
什麼叫黑人家??統治者今天挾帶著大量的媒體,要捧誰就捧誰,被捧的理所當然就成為了反對陣營的領袖,否則為什麼公投盟幾個老灰ㄚ反馬反的更久,他們卻永遠都得不到媒體的青睞??這也是客觀事實,馬英九一直有那個能力操控我們的媒體要捧誰要捧誰,如果捧的這個人對我來講殺傷力較小但是卻能
但是卻不是所有反對者最後都遂了執政者的意如果因為挑戰者被挑選而不支持 才是百分百讓統治者爽這才是弔詭的地方
無理的謾罵??只因為他沒做什麼實質的事情讓你看的到嗎??
有啊 小夫提什憲法一中我就幹他啊 郭正亮提凍獨我就
首先監督根本就不是什麼糖與鞭子,重點是要看我們的領袖
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:32:00錯，中正一可長期允許公投盟在那裡就是需要時隨時可拿來用
在幹些什麼事,我們清不清楚他現在說的話推的事可能會對
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-25 02:33:00這篇怎麼那麼長..
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:34:00所以學運剛開始時去參加的年輕人也不喜歡公投盟場子
領袖也好奴才也好,重點是你有去看過他在幹什麼嗎??還是為了選舉,就算你做錯事我也是要投給DPP??
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:35:00說過很多次質疑或監督不等於攻擊
但是 我還是認為需要用糖與鞭子引導就像很古典的政黨輪替理論一樣而假如不管誰怎麼做你看起來都是錯的 誰都不支持
那又不等同於監督了...當然優質立委要獎,劣質立委要罰,
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:38:00我投給做對事的DPP候選人不投給做錯事的，這樣不對嗎
今天我不是說要團結三小的 是聯合次要敵人打擊主要敵人
ro我沒說你錯ㄚ,我只怕有人說他認為你就是該投DPP
我沒喜歡柯啊 但是為了讓中共代理人連家落選我假如住台北就會投它一票
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:40:00有人這樣講嗎？是說別分化對政黨或團體的支持者吧
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:41:00我是會投DPP沒錯啊
那怎麼不會想投馮光遠呢??他明明主張還是立場都比柯明確
所以做錯事的DPP候選人你也是含淚投給他就是了@@?
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:44:00然後就算我前面一堆質疑柯P的推文，若我戶籍在北市會投他
其實這又像酥餅說的,媒體現在就是積極的捧柯,屆時在養套殺
很基本的兩顆爛蘋果理論問題是好像看不太到 像賴清德VS黃秀霜實在.....你懂的
我也不希望北市讓連當選,所以請大家燒香拜佛祈禱酥餅說
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:45:00有嚴重做錯事的不易發生在高層級的候選人身上
不 養套殺我基本是認同的我也認為柯當選的可能幾乎沒有
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:46:00比較可能出現在議員等級我上回就投了親綠無黨籍啊
問題時酥餅質疑半天 他的決定是怎麼做？我看到的是那1%的機會 所以可能會往那方向走
他不是常常說十守則嗎??就是要從我們自身開始要求起
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:49:00統媒捧柯當要養套殺所以讓柯當選就較殺不到啦
我大概看了他說十守則看了不下數百次了...但就是這些廢話台灣人居然都做不好...所以我覺得我們都
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 02:51:00不認為柯P會勝選但只要有一絲希望就該支持啊因為不想給連
我的立場來講我是很難挺柯拉,自從顧立雄消失之後我唯一比較能投的只剩下馮了
一堆概念性的三字經是有個鳥用 不清不楚的那我不認同但是尊重 但是萬一真的差了馮的票數
我認為那是基本的民主觀,如果我們連這都沒有...談什麼要
柯的主張不清不楚的,對我來說支持他跟支持成衣業者差不多
哪怕有人只給連1分他的機率都有99%不就非投不可了??
我已經設定了最爛的人作為參考點是0了 謝謝指教1 50 100 就會自然調整成 0 49 99
那是你選擇用連做參考點給他0分阿你得保佑天聾人想法跟你一致
那假如你覺得有人比連爛也是你的自由 我不強求我只單純考慮 所謂棄保的問題
我管不著啊 所以我也沒有很看好柯我只是提供一個算是有合理性的決定方式
我所看的是候選人有沒有主張,他有什麼願景??否則主張不明確的人最後還是會被人利用著
馬囧主張633 願景是黃金十年啊 超棒的我寧可拿一個人的過去評價他柯搞出愛滋捐贈系統 台大長照系統 馮推動罷免這些才會是我的依據
所以酥餅常稱讚馬英九有績效管理概念說的沒錯台灣人是很吃這套的
就像有些人拿連習合照的照片想攻擊連,說這樣的人我們有
我還是很討厭酥餅就是了 超想扁他的好了不廢話了 真的得走了 晚安
被統一的危險...但似乎都忽略了天聾人根本不太care這玩意兒...晚安~
作者:
robeant (天天)
2014-06-25 03:22:00我的想法同g大，雖然我支持顧，但他初選就輸那就沒辦法
作者:
stoub (藍田)
2014-06-25 05:17:00就挑能聽能用的揀著看就好了 一堆人傻傻得被牽著走
作者:
oldxeng (Someone call for the do)
2014-06-25 07:28:00你被噓這麼多，辛苦了
作者:
hiokchi (連筱葳)
2014-06-25 08:05:00「媒體」的話聽聽就好 不要拿來當神諭