Re: [新聞] 魏揚:台灣民眾還不懂真民主

作者: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 05:54:44
※ 引述《srobot (嘉嘉)》之銘言:
: ※ 引述《srobot (嘉嘉)》之銘言:
: : 大家對於張志軍來台沒有感覺,除了像黑島說的怕被打,覺得不重要,台灣人不懂民主
: : 我覺得有一點是台灣對於自己是中國人(華人)還是台灣人還非常混亂
: : 為什麼圖博人會自焚,班禪十世大師堅決把藏人文化傳下去,所以今天的圖博人沒有覺
: : 得自己是漢人,所以當他們被漢人欺壓時他們會生氣,想起來反抗
: : 為什麼維吾爾族會發動武裝攻擊,當漢人用坦克車壓他們覺得族人被欺負了,所以他們
: : 發動武裝攻擊
: : 【時事想想】認識祖先與「中華民族」?
: : 吳伯雄到北京朝「共」,以「祖先不能選擇」及「兩岸都是中華民族」的論述,向中國當局輸誠表達「反對台獨」「一中統一」的誠心。在廿一世紀的今天,還有人用祖先、血緣來思考國家認同,確實可笑!
: : 吳伯雄難道不知,血緣相同、同樣信仰阿拉、使用阿拉伯語文的阿拉伯世界就有21國?一個日耳曼族的人,他可能是德國人,也可能是奧地利人或瑞士人。如果要用血緣、種族來決定國家的話,與台灣族群血緣最接近的國家,並不是中國,而是新加坡,因為新加坡約75%的人民是中國閩粵移民的後裔,和台灣一樣,他們連罵三字經都相同。難道台灣要找新加坡統一?中國閩粵的人屬百越族,與中國北方人血緣也不同。中國境內有五、六十個民族,若要用祖先作為國家認同的標準,中國不就要分裂成五、六十國?
: : 林媽利《我們流著不同的血液》。
: : 再者,近年來有關台灣住民的血源研究,發現南島民族成分相當重要。遺傳醫學專家林媽利教授研究指出,前述的台灣閩粵移民後裔(狹義俗稱「台灣人」)當中,有85%都帶有原住民(或東南亞族群)的基因。林媽利醫師說:「平埔公、平埔媽、唐山公、唐山媽、高山公及高山媽,建構了非原住民台灣人的基因結構。」(見林媽利《我們流著不同的血液》)。
: : 從史料也可以看出台灣人具有相當比重的南島民族成分,例如,打開繪製於17、18世紀之間的「康熙台灣輿圖」,台灣西部從北到南遍佈著平埔族聚落,計有120個社,而漢語族聚落只有65個,可見當時台灣西部的居民,還是以南島民族為主(至於還未繪進地圖的山地和花東,更是南島民族的天地)。足見台灣人的祖先起碼有兩大來源,一為閩粵,一為南島民族,若以祖先論國家,我們要認同中國,還是要找同為南島民族的南洋諸國認同?
: : 吳伯雄們當然又會說,不論什麼族,大家都是中華民族。「中華民族」一詞到底是政治名詞,還是學術名詞?所謂政治名詞,意指為了政治需要而建構的名詞;所謂學術名詞,則係學術研究上具有嚴謹界定與指謂的名詞。前者往往因政治需要的改變,而有新的界說,以至前後矛盾,經不起經驗邏輯的檢驗;後者則經得起知識與經驗、邏輯的考驗。
: : 以下試舉史例來檢驗一下「中華民族」一詞。中國清末革命時,不論興中會或同盟會,都有「驅逐韃虜,恢復中華」誓言,所謂「韃虜」即滿州人,可見他們認為滿州人不屬「中華」。然而,滿清政權被推翻,中華民國誕生後,但他們立刻創造出「中華民族」一詞,不管別族意願如何,把「滿、蒙、回、藏…」都包括進去。「中華民族」一會兒不包括滿族,一會兒又包括滿族,世界上再也找不到如此隨心所欲、前後矛盾的名詞了,可見這是人為建構的政治用語,是毫無民族學、種族學之根據的虛構名詞。並不像滿州、維吾爾、藏族等,是實際而自然存在著的具象。
: : 「中華民族」號稱「漢、滿、蒙、回、藏五族共和」,乃是巧妙的政治發明。圖片來源:Wikimedia Commons
:
而在這虛構名詞的過程中,又充滿著種族優越感(Ethnocentrism)與專斷霸權主義,毫不尊重別民族是否認同這個虛構的名號,便強行加封,硬貼標籤。因此便發生相當荒唐可笑的現象,例如,「新疆」的維吾爾族,明明是屬於土耳其族(Turks),其體型、血統、語言、宗教、生活習慣,完全與漢族迥異,反倒是與土耳其,或是中亞的哈薩克、烏茲別克、中南亞的吉爾吉斯等人,同一系統。如果操烏拉阿爾泰語的維吾爾人可以被冠上「中華民族」的稱號,則同屬烏拉阿爾泰語系的哈薩克、烏茲別克、吉爾吉斯等人,是否也屬「中華民族」呢?「中華民族」這個虛妄的名詞,
: : 經不起知識學術的考驗,於此可見。
: : 這個經不起學術知識考驗的「中華民族」一詞,在民初被虛構出來後,經過百年的渲染,儼然成為國共兩黨「一中統一」神符靈咒,用它來壓制一些亟欲在政治上獨立自主的民族或區域。誰想在那裡搞獨立,誰就是在破壞「中華民族」。這和日本當年創造出一個「大東亞共榮圈」要亞洲諸國接受,若不接受就是破壞和平,就要挨打,有何不同?
: : 為了認同這個虛構的名號,台灣卻要犧牲腳踏實地、獨立自主的民主國家的地位,天下之至愚,莫此為甚!
: : 我建議大家讀台灣人四百年史,唯有跳脫華人的框框,台灣人才知如何面對中國人
: : 老實說看到張志軍來台我超想去美國警察局申請把槍,把他槍斃
: : 我建議常來公民版人,搞個強制聚會,每個人都該參加,這樣才能看清楚大家的真面目,
: : 免得大家分不清楚誰是同盟誰是敵人,有些台灣人剛進來還搞不清狀況,說了你們覺得
: : 不符合你們理念的話,你們就把他歸類為敵人,或者路線不同就互罵,整個公民版糟糟,
: : 有人覺得我是中國人或是黨工,或有多個帳號但我是正港台灣人,只有一個ID,我支持台
: : 灣建國獨立阿!
: : 這公民版台灣人自己人就分不清楚了,加上港澳人也來這訴說他們的自己想法,還有中
: : 國人也來鬧版
: : 我覺得台灣光應付這些有的沒有的就先搞死了。
: : 我之前批陳為廷,後來想想我覺得我不該這樣罵他
: : 台灣的台派要分合進擊,要團結,要魚幫水,水幫魚
: : 但台灣要獨立還是得透過聯合國公民自決,必須由體制外建國才行
: 我的意思是我們要跳脫中華民族"歷史"的匡匡,南京大屠殺和六四殺的是中國人,中國五
: 千年歷史是中國人的歷史。賽德克巴萊,KANO,這是屬於台灣人的抗日殖民史,阿罩霧風
: 雲是台灣先民渡海來台的奮鬥史,唯有擁有歷史的台灣人才能勇敢的面對未來。
: 台灣除了外省人是從中國來的(所以他們有中國史觀對),台灣的歷史觀一直被政黨所把持
: ,歷史教科書是國民黨編的,是從中國的角度就是台灣屬於中國,所以台灣人才會國族
: 錯亂,為什麼國民黨要串改歷史,為什麼要逼我們學漢語,就是想把我們變成中國人
: 但台灣這片土地上的人來來去去的,非常正確的歷史和血緣早就無法考就,所以台灣的歷
: 史必須和土地做連結
: 我是國族主義只要認同台灣這塊土地的人,願意效忠台灣人建立的國家,就是台灣人
: 但就單單以民主自由來區分中國人與台灣人的不同,那如果哪天中國民主了那台灣人是不
: 是就要回歸啦
: 豆辦評語
: 《KANO》:用棒球建構家.國.情
: 魏德聖與馬志翔合導的電影《KANO》在台灣破過億票房,它是一部相當有意思的電影,蘊
: 含著台灣的鄉土之情、青年人的熱血與青春、還有的是把一段日治的歷史放進片裡,內容
: 十分豐富。當我們看到台灣青年人佔領立法院的訴求,再加上看到這部真人真事改編的電
: 影,感受至深。愛國主義對於我們來說都是帶點虛無縹緲的東西,特別對於香港人,所謂
: 的愛港也只是掛在口邊。看《KANO》難免會有一點的慚愧,就是我們有什麼資格高聲說自
: 己對這個地方的愛。香港電影裡面對香港的愛、對香港人的愛並不是從土地出發、植根本
: 土的愛,而是出現了一種流於表面的感情,甚至有些電影是出賣了香港的靈魂與香港人的
: 精神。反觀台灣,無論是紀錄片、當地的社運、甚至是電影也貫徹著當地人濃厚的情誼,
: 對土地的感恩與拷問。《KANO》不是一部十全十美的作品,但對於我們卻是一部值得觀摩
: 與學習的電影,它有著我們最缺乏的東西—真誠。
:   
:   棒球出少年
:    《KANO》可以解讀為一部「男兒當自強」的青春勵志電影,離不開從比賽裡得到民
: 族認同感與為了證明自己的能力。比賽有輸有嬴,重點不在於取勝,而是有沒有盡過全力
: 。而《KANO》裡的棒球橫飛、球來球往,有如看現場直播式的拍攝手法的確會看得熱血沸
: 騰,即使不懂得棒球也會立即想認識這項運動。事實上《KANO》的拍攝目的並不是放在運
: 動身上,而是借運動為手段,帶出日治的歷史與嘉義人對土地的厚愛與跨民族的大同信息
: 。當然,運動在電影裡也擔當著重要的角色從而建立出國家民族的英雄形象,在運動的分
: 工與兄弟情誼上也有相當強的生命力,使到《KANO》即使是有缺陷也藏著熱血之情,填補
: 了影片本身的不足。
:   
:    在描寫歷史的電影裡最忌就是不依史實,為了遷就劇情而加油添醋。《KANO》是有
: 明顯的毛病,例如是把嘉農寫成是第一支打進甲子園的球隊,其實嘉農是第一支打進甲子
: 園決賽的球隊,是他們的最好成績。另外,又故意刪改嘉南大圳的落成年份作串連,基本
: 上是有誤導成份,必須以正視聽。其餘的部份除了矯情了一點以外,大致上處理得不錯。
: 在球場上的情節相當緊湊,更用了接近三份一的時間拍攝球賽,所動員的力量相當浩大。
: 在處理球場的畫面上有如打仗般,為了國家與個人榮辱,這一戰在所難免。還有,在比賽
: 場上的互相尊重,把國籍身份通通都拋諸腦後,只為打好一場波。
:   
:    棒球是團體運動,也是一項眼明手快與智慧型的運動,要想如何搶疉、上疉,也要
: 講求分工才得到致勝之道。嘉農高中的棒球隊起初並不是顯眼的球隊,球員在日常的學習
: 裡也是以農務為主,在日治時期日本人在當地做了很多建設,並以當地為家。而在別人眼
: 中,嘉農的學生只不過是農民,沒有身份地位,就連球場也沒有勝過一場。誰會想到在新
: 任教練的訓練下可以突飛猛進,教練為他們訂下目標。努力是有回報的,他們得到隊友的
: 互相支持,得到群眾的鼓舞,終成為了國家英雄。在描寫隊友們的關係時也寫得動人,把
: 集體生活與集體的意志都勾畫出來,發揮團結的精神。而棒球也讓這群青年得到了人生目
: 標,在日後分別成為了台灣棒球史上的重要人物,回饋家園。傳承才是運動中最可貴的環
: 節,青春、熱血就一地灑在球場上,即使受傷、流血也變成痛快的事情。血可流,頭可斷
: ,就是年輕人不要命的性格,電影就是要令人相信青春的力量是如此宏大的。
:   
:    棒球以外.以心建家
:    除了運動外,電影還描寫了當地的鄉土氣息,農民日常而作,當地人生活簡樸的一
: 面。對於孩子來說,棒球以外的生活就無慾無求,知足常樂。以自己的社區為傲,建立了
: 與鄉親之間的感情,樂於改善鄉間的環境。難得的是一部電影的內容如此的多元化,不獨
: 描寫青年人的血氣方剛,還側寫了他們與大自然的關係。不只是孩子在努力,另一邊廂成
: 年人在建設社區,相互的影響著。有怎樣的環境就孕育出怎樣的人,對土地有承擔外,更
: 有保衛家園的說法。
:   
:    嘉農的組成是在於它的多民族性,各族人求同存異的做好自己,並沒有計較誰是什
: 麼人,在文化上做到互相尊重,也是這部電影其中一個重大的命題。我們的社會很喜歡把
: 人分類,產生了不公平的現象,而在這裡每個人都是平等的,沒有階級觀念,和而不同。
: 而今時今日在台灣原住民的問題上,仍有很多商榷的地方,當地政府曾經對原住民打壓,
: 而嘉農的存在就是要記錄一下,什麼叫做大人有大量。彼此不分膚色的界限,找出對方的
: 優點。透過棒球運動,鄉里間的關係得以維繫,並引以自豪。不分隔閡,只為同一個地方
: ,同一個夢想。
:   
:    從意義上來看,《KANO》也可視為一部反戰的電影。開始時透過二戰時日軍的回憶
: 帶到三十年代,然後日軍來到嘉農的球場看到一片的頹垣敗瓦,表現出驚訝的樣子。對比
: 起戰爭,球場上的雙雄對決更有看點,戰爭使人心煩意亂,唯有運動才有益心智。至於《
: KANO》所展示出日治時期的歡樂片段是否美化了殖民,恐怕都不好說。作為一個公民,最
: 重要是知道自己的身份是什麼,我們要做的不是某國的公民,只是學懂去做一個世界公民
: 。《KANO》裡面並沒有要求台灣人要向日本歌功頌德,而是鼓勵他們切實做台灣人,為自
: 己的土地爭光,甚至是教練也融入為當地人,確定了身份認同與位置。這部電影對於台灣
: 也猶其重要,它書寫了一段應該被記下來的歷史,用這部電影喚起了當地人的本土意識,
: 電影創作人在觀看世界與身份方面相當的宏觀與有策略。一部好電影需要有深遠的意義,
: 能夠帶一些重要的信息給觀眾,而《KANO》有的是對當地的厚愛與對歷史的尊重,在這方
: 面已經完勝了。
:   
:   文/Dorothy
我家是小魯,我的最高學歷是國中,我承認我非常懦弱,我不敢出來抗議,我怕警察
打,在學生衝進立法院前,我完全不知台灣發生了什麼事,但我在太陽花其間
我捐贈不少物資。
我承認之前我對香港的言論太過了,我和港人說聲抱歉
我之前沒把話說清楚,港澳來公民版說民主可以,可港澳人有他們的立場,有的
會鼓吹台灣必須幫他們分裂中國,這是完全不可能的。
香港聲援影片的我也有去,六四我也有去,但就只因香港幫了台灣太陽花非常多的忙,
台灣就要擠進全力幫香港成立民主的燈塔,島國前進的決策是在維持現狀。
全台兩千三百萬的台灣人決定台灣的未來決定是1.不被統 2維持現狀
那如果公投出來的結果是統一呢?
台灣國已完全成立,我覺得台灣還是體制外建國較保險
還有我不是管什麼血緣的,我只是覺得台灣人應該要去讀台灣的歷史,這會更加確認要臺
獨的決心。
對算我搞不清楚狀況,也不該這樣攻擊我,強烈要求shimo這位網友和我道歉,去妳媽的
敗類,我是做了什麼傷天害理的事,要被別人罵敗類
作者: shimo (milk mother)   2014-07-03 10:23:00
我純粹講述太魯閣,賽德克與泰雅族三個原住民族流傳的人種傳說,有的說是在分家時詐騙族人有的說是在族內為非作歹才被放逐下山,這些傳說有它的歷史背景古時候中國也流傳日本人都是他們的後代,日本人也說成吉思汗汗是他們後代....陳述古時候的傳說傷害到您什麼了?另外在部落記憶—霧社事件的口述歷史這本書裡面,賽德克族的老人家直言他們的出草習俗起因自「漢人血洗了我們v這些都是台灣歷史的一部分,你是第一次聽說嗎?那我們漢人的先祖英勇地捕食原住民還發展成營利事業....人家還是把我們當[同胞]呢,只是同胞中的敗類而已反觀漢人對原住民的記載是[雖有人形全無人理]所以吃起來沒有心理負擔....另外邵族的傳說也是漢人與原住民都來自同一起源..你如果覺得這些傳說很荒唐,就不要重蹈覆轍順帶一提清朝時台灣頂多400萬,可是1949遷台的外省人就200萬現在在台陸配也有30-40萬...血統又被洗啦(吶喊美國要獨立從來不需要證明他們全都跟原住民有血緣關係政治路線用血統作為依據是最等而下之的作法把陳述民族傳說與個人的理念當作針對您本人的人身攻擊是不是太把自己當一回事了w
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-03 12:11:00
看到的資料是1949時臺灣住民約600萬然後遷臺的ROCer200萬這個數據一說是有灌水(?中配目前約31萬 有身分證10萬
作者: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 12:34:00
我已在文章說文明,由於台灣的血緣和歷史無法考究,所以我們應該要與土地為連結
作者: shimo (milk mother)   2014-07-03 12:50:00
哦,那你知道有大陸來的陸生也參加反淡海二期徵收案嗎w跟土地的連結又要用誰的標準來算?你擅自解讀我的發文指稱我在辱罵你為敗類,我的玻璃心也受傷了(淚奔血緣歷史不可考?並不是你不清楚或覺得難以回答的就要用這招去帶過好嗎....這樣跟KMT有差嗎?關於台灣的人口,別忘了嘉南大圳等水利工程後帶來的人口增長清朝移交給日本的時候許多記載都是三四百萬左右
作者: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 13:01:00
我上面也說我是國族族義,只要效忠台灣人建立國家他就台灣人不管如何我的出發點只是要台灣人讀台灣的相關歷史,增加台獨的決心,還有陸生有台灣國籍嗎?
作者: shimo (milk mother)   2014-07-03 13:29:00
弄個專有名詞還打錯字不見得能增強論述的力量=v=當年支持改六三法的日本人跟同情台獨的美國人可不合日本與美國的國族主義啊(望天)陸生沒有台灣的國籍所以不配幫助台灣農民對抗官商勾結?人家在淡水幫農民插秧的時候你又在哪呢?當你在要求大家要多念台灣史時,請先從自己做起還有因為抱著什麼主義就可以擅自歪曲別人的話,自己罵去你媽倒是罵得很爽嘛w為了反擊對岸用同文同種要求統一的手法就把自己降格到也用血統論來打泥巴戰,貼林媽利的文章...重點完全搞錯了啊探究祖先的根源與歷史是很重要的事,但不該作為政治工具聽到與自己意見相左的論述就覺得被攻擊辱罵w你要不要為了自己隨口出言污辱女性道歉啊?(不可以雙重標準唷w)因為統獨想法不同就不能互相幫助?...你需要多充實自己1990年以前香港也是許多台灣異議人士的避風港,雙方的來往是有歷史淵源的,該不會你念的台灣歷史完全沒碰到這塊吧w陳為廷是第二年參加七一,而社運圈有很多人是連續三四年了人家互相幫忙這麼久結果一個新警察跳進來就開始說三道四?
作者: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 14:47:00
果然是港人,難怪會罵敗類,我那時要用血緣阿 我哪時要和原虛偽自私的港人,早知就不要幫港人發聲了,在台港澳人投國民黨都是大家知道的事實以前港人還瞧不起台灣人現在為了自己的利益,還轉過來罵台灣人敗類,港人注定不會尊重台灣人
作者: shimo (milk mother)   2014-07-03 23:10:00
現在在用鍵盤鑒定我是港人了?噗哈哈哈哈哈你這地圖砲亂開得很好笑,我真的不忍心說你是豬隊友不確定的事,難以回答的事可以靠補做功課來解決,懂?你到底是被港澳人傷得多重才見到黑影就開槍,還不爽社運圈跟港澳交流呀www我再說一次,漢人是紋面民族中的敗類,被趕下山任其出草,很多台灣原住民相關的書籍都有類似的傳說,像流轉家族還提到泰雅族叫漢人[木木看]是指生養眾多(怎麼殺都殺不完)的意思放在明清時期原漢相爭的歷史來看是可以理解的當年支持改六三法的日本人不見得想看到台灣獨立,那與之合作的台灣人都要打成台奸嗎www我看到你就想起對岸某些滿口說你們台灣人歷史不好的人XD你把港澳人士貶得一文不值,擔心台灣的社運被利用,請先陳述一下你對台灣社運的了解還有相關貢獻好嗎(呵欠台灣的社運該怎麼走,該和哪些國家交流是你說了算?拜託真的不要太把自己當一回事好嗎為了對抗跨國權貴集團的壓迫,各國社運人士互相串聯支援是常態,你要跟人家交流還要擺出高姿態要求別人先向台灣效忠?不要剛進新手村連遊戲規則都還沒弄懂就以為自己是滿等強者到處指手畫腳討戰好嗎zzzzz美國人也可以忠於美國又關心台灣的動保議題,有衝突嗎?你到底在糾結什麼=v=
作者: srobot (嘉嘉)   2014-07-03 23:30:00
好啦我什麼都不懂啦,但你也不可以用原住民傳說來罵我,我我只是搞不清處狀況,我只是搞不清處狀況就要背負敗纇這樣的稱號,那我向你道歉總行吧!敗類是什麼阿!,你頂多只能說我是老鼠屎阿!!!我覺得你也不如何,憑什麼罵我敗類,所以懂得多的人就可以用知識隨口罵人嗎!!!!!!!有許多台灣人也是太陽花後才覺醒的阿,有許多台灣人也不敢上街頭阿!有的還醉生夢死阿,還轉過來罵社運,他們才敗類吧香港也有許多人怕流血,怕上街頭,那他們如何呢?!好了我不知這邊的遊戲規則,我道歉總行吧!!我支持台港澳大聯,我是支持臺灣獨立的,這你不可否認我!!還有我真的不知台港交流已那麼深!我關心自經區,我關心服貿我關心石虎,我關心核能,我關心十二年國教,我關心墾丁我不是內奸,我從來就不是阿!我只是搞不清楚狀況!!!!!你不該這樣罵我,我從來就不是,我只是搞不清楚狀況!!!!請你不要血口噴人,我沒領錢,我也不是黨工,我叫張嘉玲我是內奸,我承認可以了!!我對不起台灣人,我不會再來了!!
作者: shimo (milk mother)   2014-07-04 11:08:00
我從來沒說你是敗類,我只是轉述一下原住民傳說而已你為什麼要一直腦補我在罵你呢現在台灣很多用詞如[番][生番][老番癲]也是過去的歷史遺留下來的痕跡,我也學過吐槽河洛人的客家話...XD因為在歷史上的紛爭導致某些傳說或用語流傳至今,你到底在難過什麼...只在意別人有沒有含沙射影說你是敗類?對過去的歷史只要不是能用來提倡你喜歡的政治思想,就無關緊要?...這不就跟國民黨一樣嗎林媽利的文章就是以研究人種為名強調台灣人與對岸血統不同所以很受某些支持特定政治思想的人歡迎但是另一派也有他們的學者指出現在所謂的南島語族在他們歷史上也有記載,是古越人的後代云云...跟他們扯這些沒完沒了der所以我就說啦,原住民的傳說中,我們都從山上的石頭或樹木蹦出來,平地人是山地的後代,這樣跟對岸就完全沒關係啦XD至於幾百年前的血統(鄭成功前來台的漢人不過三萬,鄭成功一帶就帶了兩萬五千水軍,加上清朝施琅開放福建移民...怎麼看都覺得就算有混血,也很稀薄=v=文化什麼的更不用提了)在清朝與近代在兩岸不斷往來之下,血統要算誰的啊(攤手我建議你可以了解一下分類械鬥的歷史,被戳一下就開始地圖砲狂放,只關心自己小圈圈內的事...以致成了統治者很好的工具先人會分別站隊廝殺是有生存因素的考量,在網路上講到你不開心的話題就擅自歪曲別人的文字還對港澳人士亂開地圖砲,這樣對你的政治理想就比較有幫助嗎XD

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