還一下欠一個多禮拜的文，又是m文是吧
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言：
: ※ 引述《lostt (事不過三！)》之銘言：
: : 可能會回得有點亂，多包含了
: : 對於318和publicissue,
: : 我認為有學生式的正義感是優點，但缺點就是正義感所支持的主張很多經不起檢驗
: : 另外，publicissue的議題多元性勝過政黑
: : 講理有勝過八卦
: 針對有論述的文章，就要用公民板的主旨來回應。
: : 這解讀ok
: : 之所以會提這個資料，因為很多綠營的認為：DPP選不上，是因為支持獨立的不夠多
: : 還有：幻想kmt都想統一
: : 這樣的幻想，
: : 2007年，讓麥卡鍚在台灣發生，讓獨裁的正名活動在反中的糖衣傷害民主憲政
: : 2014年，讓318傷害了民主制度和民主自由的價值觀
: 我講一個故事喔，那天約莫是4月9日凌晨。
: 在林森南路八巷停車場那邊，有一個討論會議。
: 內容主要是檢討318.截至當天為止，所有待改進的地方。
: 包括決策群被批評黑箱作業的一些問題。
: 當時參與的人除了核心幹部以外，還有各站的站長、
: 以及路人，連曾參與過賤民解放區的也都來了。
: 而到後面時，連採訪媒體也都跑來了。
: 令我印象最深刻的，是一位外國人的發言。
: 其實說外國人也不太對，因為他是瑞士華僑（沒記錯的話）。
: 他在會議上的發言我就不談了，因為和後面敘述的內容十分相近。
: 而這個會議本身，也差不多是比立法院質詢還誇張的檢討大會。
: 所以亦不在此篇多做贅述。
: 開完會後，其實大家都沒走，彼此分成各個小團體在討論。
: 我看到先前那位華僑也在，於是我前去加入了討論。
: 其他成員還有一個金髮碧眼的美國人、一個熱情的阿姨。
: 後來，華僑他的法國人朋友也騎著單車晃到這來。
: 我也才知道那位仁兄會好幾國語言。
: 說實在，在這段時間裡。
: 也大致從網友傳遞的訊息以及相關報導中稍微知悉，
: 國外的朋友們、以及留學生們的看法。
: 但從未實際在當面和外國人談過，所以我十分有興趣。
: 本來想大概就只是一般支持民主等，諸如此類的簡單情感。
: 不過他們的想法卻頗令我驚訝。
: 華僑提到，他在瑞士也生活了不短的時間。
: 對於歐洲的民主，其實感觸很深。
: 從他們的角度來看，現行的歐洲民主，宛若一塊已腐朽的神木。
: 縱然當年的榮景已被寫入歷史，但仍無法改變現況的事實。
: 生活在一個民主自由的體制久了，人民總會遺忘些什麼。
: 人們渴望那些被稱作萬惡根源的金錢、財富。
: 卻逐漸拿生活周遭的東西去換，直到換到沒有東西時。
: 開始出賣靈魂、背叛信仰。
: 最明顯的例子就是上個月歐洲議會的選舉。
: 相關政見和立場，開始出現反歐盟、反體制的人選。
: 這就是所謂民主的省思，也是更高的民主精神。
對於以上分享，簡單的心得就是...有反思不是壞事，
制度不完美永遠有進步的空間
: 為什麼會有人覺得318.學運傷害了民主？
經濟學人：
學生訴諸於不民主的方式占領國會，學生和民進黨對服貿做出的許多論點都似是而非。
其他的...比如說
黨工滿天飛的思想檢查，刑法100條和麥卡鍚式的作法，這當然是傷害民主
以妨礙他人自由為手段，這當然是傷害民主
為反而反，跟著林義雄反核四，但連和核能終結者等單進行理性辯論都不敢
對，民主不是只有投票而已，在投票做出決定前需要思性思辯，
天天嘴巴上講民主不是只有投票而已，但，學運的各位，你們做到投票外該做的事了嗎?
: 其實某方面我還是滿欣慰的，至少這些人不是單純理盲。
: 關於民主，我們可以從最原先開始講。
: 「民主」即為「主權在民」、「人民做主」
: 從希臘城邦時期就已存在，當時還曾經對獨裁和民主有過爭論。
: 直接民主和代議民主，都是民主的類型。
: 但即便是設有代議是來為民服務，也仍脫離不了民授其權的概念。
這段OK，但這段民主原則無法用來合理化學運的行為
: 台灣相較於歐美等民主國家，政體年齡的確是年輕許多。
: 即便有人認同、或不認同台灣是個民主國家。
: 不得不說，在現階段台灣的民主制度是有所缺陷的。
: 甚至你談憲政體制的崩壞，有的人還一頭霧水。
我同意憲政問題一堆，ok
: 但是當講到某某某違法，馬上就有一堆人開始高潮了。
: 還有，對於萬能政府的期待高於有限政府。
: 這兩者就是現行台灣不完整民主概念的最大問題。
: 曾幾何時民主的定義，變成「投票」、「遵守體制」？
我從來都不認為民主只有投票和遵守體制
只是當學運踐法治的當下，遵守體制是最顯然的原則
比如說，318佔立院，若能被合理化，
那下次中共也用間諜舉著反服貿的大旗就把國會癱瘓掉了
比如說，323佔行院，行政院是警察局中的警察局，整個警政、消防、國土安全都會被影響
連政府都癱瘓了，投票都不能舉行了，談什麼民主?
學運時著重談「投票」和「遵守體制」，不代表我或其他人不重視民主社會的其他要素
整天喊別人沒覺醒只知道投票守法，那是以偏概全的成見
: 我們制定規則，到頭來這些規則卻變成侵害人民權益的枷鎖。
: 為什麼這次台灣社會對奪回立法院的人包容那麼大？
: 因為大多數人都不認同政府的作為。
: 即便他們未必清楚政府的舉動，但他們都認為自己的權益被侵犯了。
: 台灣在這十幾年握有選票的期間，對於代議士們實有諸多不滿。
佔立院已經過紅線了，
包容? 那是王金平在包容+媒體上馬是神坦
台灣社會連司法關說都能放過了，社會包容? 哈
: 又因為台灣的國際政治地位極其特殊，部份政黨亦和敵對國家有淵源。
: 對於民主定義的不熟悉，也和教育現況有關。
: 在描述一個和我們敵對的國家之歷史極其詳細。
: 卻對發生於本土的種種慘劇輕描淡寫。
: 正所謂名言曰：「放下二二八，勿忘南京大屠殺」。
: 實際上，日本人從不否認在中國造成的一些傷亡數字。
: 但南京大屠殺的內容，卻悖於現實。
: 按當時南京安全區國際委員會的調查指出，當時南京的人口僅20萬。
: 如何能造成30萬人的死亡數字？
: http://ppt.cc/lXaB
: 而更多的實情，卻是國共內戰下的產物。
: 雙方都知道，最大的敵人並非日本，而是彼此。
: 三月亡華更是老蔣所杜撰出來的口號。
: 當時游擊隊（應該稱作搶劫隊）的軍紀是出了名的敗壞。
: 這點從國民政府來台後，所造成的二二八事件就可略知一二。
我也很愛史實打翻教科書、常識史觀的戲碼
你知道舊台幣嚴重通膨是日本離開前發行了兩倍貨幣開第一槍嗎?
你知道明治維新，維新派比幕府更保守嗎?
你知道漢人包括契丹, 高麗, 女真嗎?
我2000年就在支持政黨輪替，看美麗島黨外的資料
別以為別人都一直被KMT教科書洗腦
: 不過這並非本篇要講的重點，稍微離題了拉回來。
: 要討論的話還得另外再開一個篇幅。
: 大部份有唸過社會學科類理論的人都知道。
: 法律可大略分為三個位階：憲法、法律、命令。
: 可以說，憲法是政府體系的基礎框架。
: 但是政府的來源又是為了什麼，基本的就是人民。
: 當一個民主制度尚未臻完整的國家。
: 甚至於根本獨斷專行、悖離民意的政府。
只要在憲政所賦予的權限內行事，獨斷專行，不是隨口說了算
至於悖離民意，609萬可以有12組50萬人上街，政府哪天不是背離民意
: 基於失衡的憲政職權體制，及急迫性的人民利益受侵害的情況下。
: 人民是有權力對於這個體制本身做出導正的。
急迫性，一般人講的是張慶忠30秒
學運什麼時候面對過陳其邁20秒、這種過法很常見、張慶忠只是出委員會還有院會審查?
哪來的急迫性人民利益受侵害?
至於權力，法律許可的權力有法院強制執行、媒體第四權、罷免
法律不許可的權力，你要說是導正，我則說是傷害，是不是導正不是學運單方說了算
: 如果硬要我下一個結論，我會說：
: 若有個比憲法位階還高的存在，那一定是「人民」。
民主憲法是人民意志的體現，民主憲法背後是「2300萬個人民」、數十年累積下來的
你要拿人民出來壓憲法，請問你「人民數」有多少?
你的人民數量、人民授權程序代表性有超過「2300萬個人民數十年累積」的代表性嗎?
: 而為什麼會有人反彈，基於不完整的民主概念。
: 我把這次討回立法院的手段，稱作體制外的救濟機制。
: 當一個憲政體制，被單一權力者把持時，必然得被迫使用它。
急迫性前面講了
是不是被迫不是學運說了算，鄭捷也可以說他是被迫殺人，然後呢?
: 目前這個政府的最高首長，也就是總統本人。
: 身兼執政黨的黨主席，具有提名監察權，亦為三軍統帥。
: 「並且」其政黨，在國會擁有過半的多數席次。
: 而恣意更換審判法官的司法權亦被其掌控（詳見扁案）。
指控不能當作證明
: 集黨、政、軍、立法、司法、考試、監察權於一身的權力者。
: 從根本上就已破壞了三權分立，乃至五權分立的概念。
那些都是多數人民投票授權出來的
即使如此，還是受憲法制約
立法委員就算是行政權的橡皮圖章，能蓋橡皮圖章的依舊是立委
行政權沒立院同意，就是不能進立院驅離 (這麼顯著的例子耶....)
更何況多的是違反黨紀投票的立委
: 在這時，善用體制外的機制，用來導正體制內無法改變的失衡。
: 絕對是合情合理的。
只要是體制外，絕對的很大的負面效果
只有在非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常特殊的狀況下才能用
光是329和相關記者會馬正面回覆林飛帆的要求
林飛帆和學運只能一直跳針馬迴避，最後不敢當面和馬面對面爭論
學運在反服貿上早就理虧到不知到幾千公里去了
或者說，馬搞服貿是賣台的一部份，但馬有正當理由說這是正常化兩岸關係
318沒抓到鐵證如山9成的賣台證據讓馬連回嘴的無法的就出手，就已註定失敗
也代表318的行為不符比例原則，正當性完全不足
: : 我的立場
: : 打理盲濫情
: : 民主、自由、法治
: : 打「把指控當證明」的歪風
: : 我不當兩邊任何一邊，我只當自已
: 非常謝謝你的不理盲濫情。
: 也希望你能在公民板和大家討論，多於在政黑板單一面向的發言。
: 關於民主政治和非暴力的不合作運動這部份。
: 歡迎你參考我的一些相關文章。
: http://ppt.cc/qLG5
: http://ppt.cc/AL-s
很多的心得分享，為了不失焦，拿出核心價值來談會比較有意義
: 再次的謝謝你。
上面的口氣不會太和善，但都是肺腑之言，語氣的部份多包含了