作者:
menesn (迷思)
2014-07-11 11:43:02舉雙手雙腳贊同
其實我只是看不慣"公民覺醒"版清一色是片面的新聞報導與反中仇國民黨的言論
我很欣賞板上在學的熱血青年們
你們在別人用來把妹(哥)玩社團的時間來關心國家大事
很令人嘉許
但是卻以一副很了解政府, 很了解政局的姿態, 來否定政府的作為
卻忽視反對黨執政時候的總總疏失
還大言慚慚的說因為他們沒有賣台
這是我站出來說話的原因
如果用詞遣字讓某些人反感, 我感到抱歉
被水桶過後已經收斂很多了
※ 引述《lomogenie (genie)》之銘言：
: 或許區分一下吧，不要把所有的討論都跟統獨扯在一起，
: 用執政 / 在野，或者 既得利益 / 被忽視的族群 來看待事情，
: 這個版以後才會有更多作用。
: 會這麼說，一個是因為2016政黨輪替之後，一定都還會有弱勢族群出現，
: 沒有理由，有那一個政黨執政，就一定特別公義。
: 再來，我已經放棄在這個版上討論統獨議題，
: 當然，現代社會每個人都是公民，都也發表意見的權力，
: 尤其考慮到每個人都有不同的成長經驗，所以實在不適合「一言堂」。
: 不過，很少人意識到：
: 在臺灣真正有效地討論統、獨問題，是多麼困難的事？
: 大家都能發表意見，連半吊子的名嘴、政客都有，
: 可是誰真正能懂，在今天的臺灣談「統一」、談「獨立」的困難何在？
統獨的議題, 其實是最深的公民議題
完全同意
這真的很難, 不過如果其他諸如: 核四, Uber, 護樹.....的相對小的議題
都不能客觀的討論, 都要扯到賣台, 或者投共, 國民黨垃圾
那本版的水準跟八卦版有何不同??
: 這麼糾結龐大的問題，連真正的學者專家都吵不完，
: 譬如：
: 一個ECFA要不要簽，純就經濟而言，經濟學者自己就吵不完，
: 更何況又有法政學者跳出來參戰：ECFA的影響層面不會只有經濟的成長與否！！！
: 我要說的是：
: 得了吧，統獨問題吵不完的啦！！！
同意
經濟問題歸經濟問題
支持ECFA就被打入黑五類, 是幼稚的行為
: 如果真的有使命感，
: 那就真的下工夫去讀藍、綠陣營那些智庫學者的論述，
: 尤其單一政營裡面，那個聲音也是多元的，
: 再來，黨的實際走向，也未必聽那些智庫的話。
: 在這些很多好的論述，已經擺在前面的情況下，
: 不管主張統或獨，其主張會遭遇的疑難和張力都被論述者自身思考過了，
: 如果要做出判斷，其實是要通讀這些著作，我們再來談統或獨，哪個比較好？
: 以及具體步驟又要如何進行？
: 不過，這些工夫，我很少在鄉民身上看到，
: 網路上的多數人，討論統獨只是下面這個層次：
: http://goo.gl/MZwd7C
: http://goo.gl/63e3uK
同意, 說得太好了
: 撇開統、獨，有一些事情可能容易的多：
: 中產階級（含以上） 跟 勞動階層 的對抗....
: 多數既得利益者對少數群的犧牲和忽視......
: 公民議題的項目還有很多。
: 而當然，話說回來，
: 任何一個公民議題，要做的功課大概也不少於統獨，
: 例如：「校改」......
: 每個人都有受教育的經驗，甚至，可能有些人還有教育別人的經驗，
: 可是光談自己的經驗是不行的，
: 現在的教育現場實況是什麼？
: 老師、家長、校長、學生面對彼此相互牽制的張力是什麼？
: 而且，也不是所有的家長、所有的老師想的都是同樣的主張。
: 而教育可以跟「學生」談嗎？
是阿, 從身邊做起
我有一些同事, 在臉書上大罵政府
以及老闆多麼會壓榨人
很有種嗆政府, 卻沒種嗆老板
很顯然因為政府好欺負
這種政府被罵獨裁, 真的很好笑
: 像這樣的問題，要通盤考慮教育政策與規劃，難道不需要教育專家？
: 不過，臺灣的教育專家，通常被笑作「不懂教育」，
: 但，得了吧，未經過專業的學科訓練，也沒有教育現場的實務經驗，
: 我們也很難，真的比專家更懂「教育」。
: 所以，在版上可以輕易談「校改」嗎？ 似乎也不行。
我覺得大家關心了解很好
在學的板友可以從中找到興趣
進而成為專家
將來成為國家的棟樑
是我們大家的福氣
: 類比到其他所有的公民議題，要發表意見前，要做的功課總是太多，
: 這就是我對臺灣這一波公民運動的疑慮，
: 公民的確需要發聲，但公民怎麼確保自己看得清楚，看進了結構和事件的複雜處？
: 這裡需要下的工夫之多，不是多數人已經去做到的。
: 公民素養？ 或許，社會的確是需要菁英的。
代議政治做得不好, 我們可以改正他
如果變成民粹就糟糕了
: 西方有一個哲學家叫哈伯馬斯，他常談公民運動，
: 但他相當看重學者專家在裡頭的角色，而且他很討厭非專業的「群盲」，
: 一開始，我覺得這位老先生的菁英氣味太重，
: 他好像不知道現代社會裡頭，很多專家學者都很不像樣，
: 不過，我現在越來越能體會，他所說的專業判斷能力以及見識的重要。
說的好啊