作者:
chunhua (藍色之夢)
2014-07-16 10:21:50要了解電價 就必須先了解發電廠的運作方式
電廠有分基載電廠和尖峰電廠 基載通常是燒煤炭或核能
平常就是百分之百輸出 火力全開
尖峰電廠要等到中午的時候 用電量起來才打開
因為開開關關 大部分是燒天然氣或是重油
燒天然氣或是油成本貴 但是啟動很快
所以說 平平是電 發電的成本是不一樣的
中午的電、尤其是夏天中午的電成本比較貴
因為要準備一堆”閒置產能”(備載容量) 在旁邊等
等每年的特定幾天”中午”的到來 才把機組打開
也就是說 有一些電廠(發電機組) 一年可能就是開那幾天 其他時間都是在放空
今天台電賣電 表面上看起來都是賺錢
但是他根本就沒有把那些閒置產能換算進成本裡面
大家有沒有想過 今天蓋一座電廠 一年只發幾天電 這樣一度電的成本是多少
所以蓋了核四之後 基載容量增加 但會把與核四相同發電量的這些機組變成閒置產能
表面上看起來 電價成本是便宜了
但是台電虧損更嚴重了 因為更多電廠被迫放無薪價 立刻變成(無形的)資產減損
這些虧損 最後還是政府補貼 全民買單 等於是用另一種方法付電費
有一種發電可以剛好互補這樣的電網結構—太陽能發電
中午最熱用電量最凶的時候，就是太陽能發電功率最大的時候
剛好把這段最貴的發電成本彌補起來
這件事情 德國政府知道 美國政府知道
Elon Musk知道(SolarCity) 只有我們政府不知道
http://www.solarcity.com/commercial/demandlogic
這就是為什麼每個國家都這麼積極發展太陽能
因為太陽能的電價成本 不能用平均基載發電成本去比較
要用尖峰發電加上備載容量的成本去比
這就是德國說雞蛋比蘋果的原因
作者:
nastika (迎向終局 三個世界的對滅)
2014-07-16 10:27:00好文 原來還有這種盲點
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-07-16 10:29:00
沒發電就不用燃料, 火力扣掉燃料後成本根本沒多少呀..
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-16 10:29:00不對 很多電廠都要退役 核四是拿來補那些的
似是而非核能成本便宜 少燒一些天然氣和燃油有什麼不對?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-07-16 10:34:00
基載就燒煤最划算, 比核能還更便宜又沒核廢問題
作者: jasonlu168 2014-07-16 10:36:00
用太陽能發電，就減少用油或天然氣，KMT就撈不到錢
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-16 10:36:00核廢看起來可怕 可是燃煤害死的人比核能多更多更多
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-07-16 10:37:00
核廢一個周期都還沒完, 你是怎麼腦補出害死人數的
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-16 10:38:00那是WHO的統計數字喔誰跟你腦補zzz
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-07-16 10:41:00
你看數字都不用管來由的嗎? 最終處置場都還沒啟用哩..掛個WHO名字, 就可以腦補世界上根本沒啟用過的最終處置場在未來幾千上萬年都不出任何事故呀XDDD
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-16 10:44:00國外早就啟用了 而且那是全球的統計 反正"感覺"最重要!?
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 10:45:00不幫太陽能發電設置備用電廠，如果中午下雨就停電嗎？依照同樣的邏輯，家庭儲蓄就是讓錢放無薪假，是浪費行為所以家裡用多少錢就賺多少錢，不該多賺錢，也不該儲蓄囉？
作者:
DKer 2014-07-16 10:47:00您似乎沒考慮到舊的基載電廠也需要退役的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-07-16 10:51:00
國外是哪一國呀?XDDD 內華達失敗的那個嗎??
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 10:55:00太陽能在大陸型國家有基本優勢，因為不太會同時各地都下雨但是在台灣卻有可能超過 70% 的地方都在下雨，如果太陽能佔比很高，例如 20%，就可能瞬間少掉 20% 電力，屆時還是得要有其他發電方式遞補，相對可靠又能快速啟的就是天然氣也就是說建多少太陽能，就得建等量的天然氣備用，後者都是你說的天天放無薪假的電廠 ....
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 10:58:00全球趨勢都是如此，只是反反核還躲在象牙塔裡xd
太陽能和風力都是看天吃飯 不得不建火力發電作為備援
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2014-07-16 10:59:00如果太陽能補不起來？限電到太陽能進步的那天？
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2014-07-16 11:02:00
如果扣掉基載的話, 綠能實際能頂的最多就10-20%
作者:
xxyxx (123)
2014-07-16 11:05:00目前基載中天然氣比重還比核電高
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 11:09:00Bliss or blind? 你確定你沒打錯xd
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 11:09:00天然氣的問題除了價格外，最主要是貯存很佔體積，導致燃料儲備天數一直上不去，不到十天..如果運輸出了問題可能斷料台灣的能源問題很多都卡在土地面積，這會影響燃料貯存、單位面積發電量、區域氣候、甚至鄰避效應都比歐美日嚴重所以拿別的國家來類比常常會卡到一些它們沒有的問題
講的好像太陽能沒太陽還是會發電一樣 不用準備備案?要不要看看前陣子太陽超大的時候太陽能的容量因素?裝置容量在那 但發電量只有20% 這樣說要拿來當基載?
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 11:19:00同意blacktight講得好像沒核能發電會死一樣xd結果核四確實沒發電，所以只是在於做不做問題！
作者:
DKer 2014-07-16 11:23:00目前沒有聽說什麼類型的再生能源適合做為基載的耶您確定美國新增的太陽能電廠是作為基載使用嗎?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:24:00林克邏輯能力真的有問題，核四沒發電這幾天只要有機組跳了就要限電，核一二退了電要哪來？
作者:
DKer 2014-07-16 11:25:00備載容量減少看來很困難，目前法定15%備載與各國比也不算多了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:26:00還有反核真是看感覺的WHO統計數字不看那是要參考啥數據
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-16 11:34:00似是而非
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 11:40:00電從省電、更換新機組、智慧型用電來別在用葉x宗那套思考問題xd
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:46:00請擁核的拍影片用生命保證核四不會出事害了台灣
作者:
DKer 2014-07-16 11:48:00除非他們的生命保證可以避免意外發生，否則這保證有什麼意義?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:49:00省電假議題，除非你要台g不擴廠，google機房不要來
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 11:49:00在這個當下有上千位台電員工在各個電廠工作，讓你有電好上
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:50:00起碼他願意保證,因為我不相信政府現在建的核四也不相信政府有能力處理即將無法負荷的核廢料
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 11:51:00ptt 抱怨台電，還要擁核拿生命保證，核電廠員工整天吃劑量
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:51:00其實最有效省電就是漲電價，產業自動外移，超商自動減
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 11:52:00算不算保證阿 .. 討論方式變成這樣水準未免也太低了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:52:00少據點，人民減少消費，整體產出減少，用電自然下降
作者:
DKer 2014-07-16 11:53:00漲電價應該真的很有效，不過就是沒人敢
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:53:00核電廠員工請看著自己的孩子說,核四永遠不會有問題
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 11:54:00近十年台灣用電唯一減少的就是金融海嘯，所以多幾次金融海
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:54:00我也不相信沒核四台灣能有足夠能源繼續發展，那反核要捐身家出來平衡衝擊？一直扯核電員工或核工幫只是讓自己看起來更無知
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:55:00為了子孫反核 跟 為了爽用電擁核本無交集
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 11:55:00嘯就省到電了..嘴砲關廠很容易，怎麼不想想失業率呢
作者:
DKer 2014-07-16 11:56:00我覺得分期漲價(比方說預告5年漲足10%)，給企業時間做因應
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:56:00我怕留給子孫一個用電不穩，百業蕭條的台灣
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:57:00沒錢的國家沒資格談環保
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:57:00現在用電穩跟過去用電不穩 哪個蕭條呢？保護土地跟台灣早已不只是環保問題了
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 11:58:00產業有很多其他的面向要探討，人口負擔也是一環，轉型之後產業的勞力密集下降，如何消化勞動人力也是個問題
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:59:00蓋房子能拆,核電不用了,那塊地還能用嗎？
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 12:00:00核電廠除役之後，原地當然可以再利用，興建其他電廠也行阿核電廠除役之後土地外釋，在國外已經有非常多例子台灣的核電廠除役規劃也包括了土地再利用（當然會先除污
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 12:06:00單純站在台電方思考,永遠不會有交集的
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 12:10:00如果你把無法回應的東西都當作「站在台電方思考」，那當然不會有交集，上面談一堆太陽能的缺點，跟台電沒啥關係在這篇開始談核能的也不是所謂的擁核或反反核人士吧 =_=
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 12:16:00核電在完善的機制下是安全的但現在的問題是人治問題我不相信藍或綠政府蓋的核四台灣腹地太小 太陽能也難以發展
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 12:18:00你要反核我沒意見，那就趕快支持蓋火力吧，火力也被反對到蓋不下去了 ....
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 12:19:00所以只能默默希望政府能扶植替代能源
作者:
DKer 2014-07-16 12:19:00我不相信核四，但跟政府顏色無關，又工程疏失又弊案的...
作者:
yudaka (〥 會須一飲三百杯)
2014-07-16 12:20:00現今成熟的發電技術，要不火力、要不核能，其他的東西要不
作者:
DKer 2014-07-16 12:20:00如果有讓專家都心服口服的安檢報告，我可以支持核四
其實不用神話智慧電網，這東西不會提高多少用電效率或者減少多少輸電損耗，更不可能只傳送綠電到你家，要反核請從省電做起
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 12:37:00其實在說限電跟省電,不如就真的限看看吧我在百貨工作時冷氣冷到要穿外套在家為了省電不敢開冷氣感覺就很怪啊
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2014-07-16 13:50:00真的該限電幾天再看擁核反核的比率變化XD
用太陽能減少尖峰用量?我還不知道我們老天會看我們用電調整太陽
作者:
kue999 (小謝)
2014-07-16 14:12:00煩死了,不管什麼方式發電,我只希望電價不要再漲了夏天吹冷氣電費快受不了了廢核若要漲電價,那些喊廢核的你電費要不要多付一些不知道一般平民賺錢的辛苦嗎? 貧民
擁核的省電節能都跑在前面了！反核要不吹冷氣還藉口一堆是哪招？原來中尖載電廠叫做閒置, 晚上沒全開好浪費是吧你家冷氣電燈電視電腦白天上班時間都沒開, 想必也是浪費, 讓你每個月虧一堆錢反核到底哪一天才不會造謠
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:01:00是阿，根你們意見不合的不是被批鬥就是說人造謠看林宗堯意見跟你們不一樣都被你們批鬥成肥貓難怪人家都說某系出來批鬥最會xd看看你們寫的那些文章，清一色批鬥文xd
你看看你們這些清大核工的最會批鬥別人的除了反核以外還有誰?link的第一句根本在講他自己 哀
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 16:09:00就反反核最會阿 有事嗎?
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 16:11:00有錢拿可以反反核 你有得拿嗎? 跟風幹麼? 哈哈
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:11:00反反核根本就是兩套標準阿xd最後橫批兩字：偽善！他們現在創造新梗: 反核是便當，那反反核應該就反便當反核=飯核，反反核=反便當？清一色大部份清大核工組個什麼終結者xd現在被我用原能會開的會議計錄揭漏馬上改口xd你們就繼續偽裝阿，反正已經沒啥公信力了！
怎樣 看反核造謠不爽不能反阿最偽善是打著綠能旗子的反核 一度電也不認購啦 偽善!!!不知道link念什麼齁 一天到晚清大核工不累阿 哈哈
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:23:00仔細看看原能會的會議記錄！你們可以在明顯一點！反正背後有原能會、台電撐腰沒在怕
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:25:00就順便在把那些跟你們意見不合的，李遠哲、朱敬一
朱敬一那個我看過啦 怎樣 對綠能都是普通廣泛的論述
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:26:00林宗堯、陳饃星、賀立維、25個中研院士在罵一遍
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:27:00最後在貼你們最愛的那張台灣鯛民做結！
不管你寫幾本報告 綠能都是不穩定發電的還是你以為多幾本報告 綠能就可以很穩定??
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:28:00反正你們那有啥x恥心就搬出你們批鬥的本事xd
綠能現階段就是無法當作基載你說的出口綠能很穩定發電嗎 可以嗎
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:29:00我想今天會搞到最後一名名聲那麼差不是沒有原因
誰聲譽差還不知咧 你說說看嘛 再生能源很穩定可當基載
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:30:00當初林宗堯上來時想說給你們機，你看你們還不是玩那老套
你這句話講出口就是造謠 講不出口還好意思說人批鬥偽善
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:31:00你自摸著良心看看我講的在想想上頭操作的方式
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:32:00今天會搞成這樣你們自己是不是該檢討？現在都推給反核團
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:33:00一不合你們聖意就批鬥？這樣的行為跟當年阿扁護航隊有啥
你看看 你說不出口嘛 "再生能源很穩定可當基載"你說不出口還好意思說人批鬥喔 笑死人
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:34:00繼續偽裝繼續這樣搞只會讓更多內部人士看不下去
顆顆顆 偽裝什麼 就說我不是清大的啦 大概講過一百次了
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:36:00你知現在反核團體手上收到多少台電退休員工、內部人員資
拿著朱敬一講綠能的大旗 拿來反核 別笑死人了拿出來阿 有人綁著你不給拿嗎 (還是不敢說綠能可當基載
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:37:00本來想說放你們一馬，結果你們到處登報罵這些團體xd
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:39:00反正你們也沒在怕，就繼續製造對立，最好把那些大頭都罵
造謠一張嘴 闢謠跑斷腿然後造謠的罵說闢謠的在批鬥他們www
呵呵呵跟LINK聊天真的很累欸 他好像都沒在聽我說什麼
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:40:00我真的很想看看明年會如何xd
作者:
DKer 2014-07-16 16:40:00我看不懂了XD
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 16:48:00講「你們」奔潰了嗎xd都可以叫反核為飯核了
阿原來LINK有在聽喔 我100%沒講過喔 不好意思哈哈哈我既不是清大也不是終結者 只是一個看反核造謠不爽的人
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 17:01:00在爭啥阿 我搞不懂沒錢拿的人跟著反反核嗆有啥好處 問號~有拿錢的都有點懶的說了 沒拿錢的卻叫很大聲 真的問號喔 當然啦 一個月四萬多的小魯台電員工叫幾聲是允許的
唉唷 那你叫那麼大聲幹嘛 還是你有錢拿 哈哈講這麼多 綠能也不會變穩定可以當基載阿
link1234貼那麼多連結大概是想藉點閱率賺錢吧? XD
一天到晚幫別人戴帽子 清大終結者台電員工 都不是捏 哈
現在加入核能留言終結者免費獲得清大核工 台電員工 國民黨黨工. 一人免費索取三工
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 18:46:00是阿 我有錢拿阿 你有錢拿嗎? 沒錢拿嗎? 哭哭喔~ XD又沒說你是台電員工 比領4萬多的小魯員工還魯就別叫了
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-16 18:50:00關於陳饃星被這些人曲解，我不得不去找出當年監察院的調查報告！調查報告內容：
http://ppt.cc/HIz3怎麼樣清大核工幫、終結者你們是不是也要戰一下監委？委裝的跟真的一樣xd,那你可不可以解釋一下這票人？
http://youtu.be/3TmOx3om5Ag老梗玩不膩，根本就沒人要鳥你們！最後沒辦法幾個核工的在下面假裝發問xd每年重複同樣的梗，實際上根本就是不得人緣xd以前是Ted讀書會，現在是說明會自己人下面委裝以前謝明豪在辦我還覺得比較溫和點，必竟你們這些人還要現在升級了？連中研院、國科會院長都敢登報罵？
作者:
Hyuui (修)
2014-07-16 21:02:00link1234在腦補什麼啦 CEO的綽號明明是聊天室網友亂取的wwww
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 21:41:00就說嚕 人家有拿錢的最近都懶的說了 沒拿錢的在跟著叫啥?沒好處還猛幫台電、源能會背書嗆聲 真的是暑假到了 問號~喔 忘了說 想紅的也可以允許叫幾聲啦 哈哈 我可沒說誰
作者:
link1234 (老謝看天下)
2014-07-17 00:53:00呵呵,釣出CEO現身告白XD