作者:
wljimkk (千矩)
2014-07-27 01:50:54借標題來問一下
一直搞不太懂酥餅最近是為了什麼一直酸
整天在那邊沒有特效藥 台派十守則
沒有特效藥就不用吃藥了嗎???
講別人做得爛 也不提一些可行的方案
只會酸那有鄉民就夠了 還需要你酥餅大大嗎?
合理懷疑是妖西想推薦酥餅進學運決策圈
被打槍後懷恨在心 現在找到機會就開槍
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 01:59:00你沒聽過生病亂吃藥有什麼後果嗎？
其實就看台灣人信不信了...我相信如果真的有時光機,我可以回到2008年告訴台灣人選了馬英九就是賣台的開始,他會強行通過ECFA.強迫陸生來台,所有政見完全跳票...等,台灣人還是會覺得我在危言聳聽,因為我也有收阿扁的黑錢之類的....
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-27 02:07:00酥餅露過臉嗎?
他不是一直說十守則嗎??捫心自問我們到底練了多少其實就知道了,重點不在行動不行動,難道像蔡教授一下叫人要攻占這,一下要人攻占那,不配合他又好像我們不關心台灣這樣有比較好嗎??思想上不先解殖,一直想著要打倒國民黨恐怕會更容易被別
就我印象 蔡教授大部分的時候都不多嘴 自己先幹吧?
捧酥餅是不可取的 因為他也有說錯的地方但他的臉友很有默契不提
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:26:00張國城有講座，板上沒人去戰啊，人家王奕凱起碼都去聽了
他只提台派十守則是因為他不知道實際作法吧。我們提鄉民九心法 不是一樣
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:28:00改善的辦法早就有提，自己不做功課說人家沒講
他那付聽得懂隨緣的心態 就算台灣因此被統 也只會酸而已
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:29:00現在主要的問題就是台派代表篩不出來，誠如其分析。只要五萬名黨員（300黨員：1黨代表），就可以左右8席的中執委，成為關鍵少數。雖說330的50萬催不出來，但島前割闌尾和公投法連署的也不少；這是動員介入體制內力量非常實際的做法，甚至比自組公民政黨還有效果和影響力。
如何突破利出一孔 中共攻勢那根本不是實際作法 只是問題
蔡教授是拼命的幹沒錯,但是要想想很多場的抗爭其實是會浪費很多人的精神但又得不到相對的回饋的,然後各大連結又拼命轉PO蔡教授接下來的行動希望大家盡量幫忙...
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:33:00然後現在才剛覺醒的那些人，又在比誰做的多，還罵人家嘴砲。卻不知你現在做的，人家十幾年前就做過、做的更多，當時政治還更威權呢。
實際的做法就是練內功阿,不然我也可以鼓勵說立馬轟炸總統府,這樣要倒馬最快不是嗎??
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:34:00反正現在只要隨便喊幾句，然後衝第一個，就叫愛台灣
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:35:00大家都喜歡搞社會學，沒人喜歡管理分析跟讀國際情勢著作
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:36:00不說酥餅，你也可以找張國城啊
他不是正在做廣播頻道散播這些我們應該了解的邏輯跟政治
至少PTT還是一堆人都知道這個"美國餅""酸餅"吧@@
他沒這麼有行動力 至少現在是如此 他可以指導一個團體執行他的想法 但有嗎
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:43:00他主持過哲五，你去問哲五的人就知道，還訪問過柯、顧，也都有錄音檔。google 那麼好用的你不用，一直要人給答案，
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:44:00說的倒容易。
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:47:00深音聽眾多則上千，張的演講場場爆滿，參加者比本板的板聚還多，不是要影射什麼，但不要「完全」以 PTT 看世界
台灣現在的問題"我個人"認為就是大家都把國民黨想得太簡單了,認為只要選舉贏了他們,他們就輸了...但是縱觀阿扁既當過北市長,後來也執政過,國民黨因此輸了嗎??不但沒有,還十分成功的把民進黨塑造成一個貪汙政黨,所以這種從價值觀的解殖不先去做,光是想著選舉贏就好,恐怕只阿Q心態罷了
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:49:00我僅代表自己發言，和以上任何推文者、句中人物無關
實際上根本沒在提ptt 在急什麼他的理論值得思考 但其態度是無法讓這些理念傳播下去
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:53:00講一講又好像我是信徒，但這些都是本來就有弄的。你不知道不代表別人不知道，也不代表事情沒發生
是阿...國民黨是該被清算,但是在普通的典型台灣人的看法來說,這些行為叫做選舉手段...我們都在翻舊帳@@
動不動就偶像團體 丹丹迷 他自己也在經營酥餅粉絲團。這樣的態度能影響台灣的社會嗎
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:57:00光解釋清楚一件事就很困難了，同樣的事一直重覆講我也煩
但是人家一開始在談原則的時候都被說唱衰,這真的很難不讓人聯想是不是又在奴性護主了??舉例來說反對下修公投門檻,酥餅一開始不是都把反對的原因說的很清楚了嗎??但是其他人怎麼回應??你都沒行動的人沒資格評論那些有再行動的,這樣還要討論什麼嗎??根本找架吵不是??
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:59:00從有人說他是臥底反串，然後又說他光說不練，現在換成他自己也在偶像團體，就講理念而已也要這樣
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:01:00樓上你倒是很有興致，我懶了，先去睡了
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:03:00樓上是指a2，另外講座人的態度，你何不親自參與看看？反正我講你也不一定會信
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:05:00王奕凱很認同張啊
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:07:00張在北醫也講，包括共產黨革命史、各國建國史、國際情勢，還有很多你自己去問本人吧很多知識是疊加起來的，也不是像我這種只懂皮毛的人能講清
關於這點張國城教授在台灣也辦過很多場講座,說明了他的看法,我覺得現在所謂的台派連過濾新聞.獨立思考都是有
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:10:00我也還在學，不只是光聽酥張二人的而已
其實我覺得酥餅常被轟爆 不是因為講的東西不正確而是因為跟版眾的認知落差問題
應該說 他的東西被轉過來的 都很片面 語氣又不大好自然很容易被當沙包打
至於h大講的那個 我想不只酥餅部分 本版很多人都有此問題哎呀 我好像推歪了沒能理解h大的意思
譬如台灣主權問題 怎麼有效讓外人理解 是很難 我要說的是 酥餅的態度 讓 認同想法的人口很難增加
我覺得這是他講話技巧的問題 哈哈他太習慣先把架子擺出來 那當然很多人就不買帳而且被轉載的都是臉書 字句片面不講 語氣也易引人誤會
所以 會聽廣播 講座的人 可能都同一批。 這樣無法影響結構問題阿
我是覺得大家都太過注重於行動大於思考,"國民黨不倒,台灣不會好"看似正確...但也沒說明怎樣讓國民黨倒不是嗎??
現在看起來為了不讓國民黨勝選,即便是沒意義的團結,台派什麼主張其實事都可以拋棄的...這種思考模式不知道有多危險@@
這個喔 我覺得就是代溝啦酥餅講的這些都有道理 但不是急救的方式版眾普遍認為目前的情況是很緊急的 需要馬上處理
我不認為這樣的方法不能影響結構,就舉島國前進的例子,酥
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:30:00我懂你的意思，成長的確比較緩慢，但是現在也慢慢有直播、逐字稿團隊等，大家都在努力
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:31:00緊急… 我是覺得泛綠一直以來，在宣傳這塊就很弱
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:32:00要講特效藥還真沒什麼辦法可想是，你說的我完全同意，其實會搞到今天這種地步，台灣人自己要負很大責任，包括選民在內
酥餅的話其實也不用照單全收,但我認為十守則的確是很基本的東西,但偏偏就是這麼基本的東西台派都做不好,那屢戰屢敗還需要覺得奇怪嗎??
deep大...我記得之前我發過文你好像罵酥餅也罵很兇吧@@
我們要就事論事阿 那是那種論調該罵 但整體而言問題我覺得是我講的這個他被轉載的內容幾乎都像活靶 你很難不去打他
公投那事 我覺得是他想太多了 邏輯正確 但與實況不符如果空想那樣有道理 但事實情況差的很多
真的很希望大家都能就事論事來討論,不要覺得人家在酸還是什麼的,如果他說的話沒道理自然沒人會信他那套,但如果有道理卻只是講到你不愛聽的然後為了反而反那就真的是從思想上還沒解殖成功了公投的事我上面po的連結可以看一下,一共四集,先看過再覺得這個叫"想太多"...簡單問,台灣應該希望跟中國保持和平到永久吧??有人反對還希望台海能有戰爭嗎??
台派沒堅定價值觀? 怎麼跟我看到的定義不太一樣...台不就國家正常化>獨立 獨派就獨>國家正常化嗎....
個人覺得十守則不只是台派要檢討 根本沒在想無所謂的人怎麼辦不是台灣國家定位的觀念
就真的只能隨緣拉,說真的,很多人是討厭聽你講理論只希望看你有參加運動的...那我說與其這樣就是立馬進攻總統府不是最快的嗎??反正住裡面那個民調只剩9趴還是8趴了
酥餅不就認為島國所為 沒用甚至有害嗎但酥餅似乎沒提下一步只說堅持價值
公投的確是想太多啊 島國前進要何時才能湊齊聯署?聯署完政府還要欣然接受 再修法 然後辦公投
我認為島國目前的新聞度 應該拿去作宣傳和平協議為主不是割藍委 公投給別人作
陳為廷自己也說了 他們的目標是把他綁在2016大選如果這樣 等真的和平協議公投的時候總統早就不是馬了用馬英九可能如何可能如何去討論根本就失焦應像張國城所說 就靜觀其變再予監督才是
不是否定團體的汗水 但背後似乎沒軍師 或者軍師跟將領不和
現在戰這個理論再正確也沒意義--得先看到時誰當家以時間點來看 我還覺得陳為廷講得太樂觀了如果目標真是九十萬聯署 這件事無疾而終的機率不是沒有 更別提被到時候已經不在其位的馬英九利用了
難道核四就湊足聯署了嗎??江宜樺不是一上任就說要公投核四嗎??基本上數量不是問題,當然越多越好,行政院有意推動公投門檻下修的正當性就越高
湊不足的話有何用? 你要個五萬人聯署的背書能幹嘛?如果馬英九覺得這樣也行他就直接來就好了連黃景泰都能變出七萬張 國民黨弄更多想必也沒問題Call幾個他們的假中立大隊當人頭就行了所以這件事而言 我覺得張國城的意見最為正確
核四聯署還沒湊足...江宜樺就說要公投了...當時還被揶揄
是阿,但越多人來幫忙背書肯定有利於推動下修的沒錯吧??
問題是他時間點到才送件阿 哈哈 他根本沒有要給你機會如果島國前進尚未送件 誰知道有幾個人?
所以主動權就是在島國前進上阿簡單來說出手時間點是他們可以選擇的
這也是餅魚常常再講的,其實很多時候很多事情是台灣人自己把場面弄得這麼糟的,如果我們在危機的關頭做出了正確的選擇,或許今天場面就不會這麼糟了
你直接去看張國城最後的comment啦 簡短而中肯這就是我講的 空想部分正確 但實際執行狀況不是這樣就靜觀其變就是了
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:13:00這邊我同意deepvocie13 酥餅對公投修法的判斷真的很現實差很大，已經到了平行世界的地步了。
島國先推動了門檻下修,推就是推了,天曉得那時候核四聯署收集了多少人數??江還不是說那我就尊重你們讓你們公投??
假設今天換成江就尊重公民,配合你們下修門檻,島國難道會在這個時間點踩剎車命令你不准現在下修嗎??
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:16:00今天如果換成是江宜樺反過來要推，兩邊的動員能力都會出來
那照你講的那現在就慘啦 島國前進據說有三萬多份聯署
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:17:00說，你的夢醒了嗎？島國前進不把連署書送出去，利用個毛？
沒人說島國強,但是島國在替下修門檻背書是事實...是阿...可以詳見酥餅大概分析的和平協議三種玩法
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:20:00你的這假設是島國前進之後完全不講話才會成立
你都這樣講了 所以馬英九幹嘛利用島國前進 直接來啦
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:21:00先不提黃國昌，陳為廷就不可能坐以待斃
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:23:00更何況核四公投後來江有推成功嗎？
那是反對行政院在命題上玩文字遊戲阿,但就下修門檻的角
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:25:00在核四公投那時候沒有修公投門檻 後面你覺得還可能嗎？
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:27:00如果馬英九真的要在那時候利用公投門檻 那時是修法最佳的時間點，為什麼馬英九放過了？
同意酥餅派架子擺太高,我有幾次想看認真看他們的論述.
不務正業 把聯署書丟到一邊吃喝玩樂 那馬英九怎辦?
如果今天倡議下修門檻的是國民黨組織的公民團體,那至少
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:28:00這兩者相較之下矛盾就顯現了
也追他們的文章來看.也覺得滿多有道理,但不知道為什麼有
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:29:00你們現在要注意的是，為什麼馬英九之前要把修公投門檻的政
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:30:00策窗給關起來？那時候難道就沒有公民團體在推嗎？那時候要修連民進黨都無法反對，但馬英九自己把那扇窗給關
你所謂主動權在島國身上的依據是什麼??我認為推動下修門檻的主動權才是在行政院手上
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:32:00那個時間點也沒說要把公審會廢掉喔！沒有！
而且你自己都說了主動權在行政院手上 那他要推就推阿反正你說的 有一點點聯署也行 現在就可以推了
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:33:00這樣豈不正符合酥餅心目中馬英九操弄民意的最佳時間點？
我記得沒錯林義雄的訴求應該是要推"核四公投特別條例"吧
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:35:00林義雄歸林義雄 核四特別條例是蘇光頭提的
本來就行政院隨時要推都可以阿...但現在有人要幫忙背書多等一下又何妨??
那也不能等到自己下台阿 這樣哪行阿 讓別人搶功喔?2016大選時馬江都是準備要下台一鞠躬的喔
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:37:00林義雄要搞的是修正公投法的門檻 所以民進黨才丟一個特別條例出來 這兩個是不一樣的
現在我如果沒記錯才2014而已...真的有這麼急嗎??
是不急 但我是不覺得馬江會大方到讓後面的領功啦你說要等 那萬一好笑點 等到民進黨總統大選獲勝怎辦?
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:39:00不急？你以為修法馬上修就過嗎？你以為簽和平協議之前不用
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:40:00做作樣子嗎？你以為要公投事前不需要任何準備嗎？
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:41:00這些時間算一算，其實馬英九真的沒太多時間
公投事前的準備要一年半載的嗎??江才就任5個月而已耶...
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:42:00你知道其實真正最危險的時間點 是中國和越南剛發生衝突然後國台辦要求和陸委會軍事互信的那個時間點嗎？
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:43:00結果那一天之後發生了什麼事情？嘿嘿 馬英九的綠卡問題突然浮出檯面，你覺得這兩件事情是巧合嗎？
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:44:00結果陸委會竟然果斷拒絕國台辦的要求，這又是怎麼了？國台辦提出那要求的時候台灣根本沒多少人關注，當時就算簽了也不會有民眾注意到
是戰也沒用...不信這套說法的人還是很多,與其這樣,當然就選擇先相信島國的做法,在靜觀其變阿,不然還要多說什麼???
以他們的時間點 看下任總統是誰再說吧 基本上是可以不用討論馬江了 他們到時根本不在
其實就像我在最上面的留言串講的,有些話講出來在當時大家都覺得不採信,等到後來才在後悔...然後死命的罵馬英九賣台@@各位大大晚安,先睡了~
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:50:00酥餅的問題在於當後來有其他變因摻入時他不去做修正不然我認為他的看法之中是有一部分有很高的參考價值在林義雄那時公投門檻總統府拒絕修正時 我覺得論述就該調但他之後還繼續用這套論述，那就顯得自負了
作者:
timshan (仲軒)
2014-07-27 04:55:00而且從越南事件來看，中共的順序是軍事互信優先於和平協議而且這順序必須是絕對的 否則簽署和平協議之後反而會助長台獨勢力
台灣人就是一定要找到無瑕的偶像 才願意跟隨 缺神拜?這篇也是典型台灣人的特色 只問要怎麼做 答案是什麼
作者:
KTX5566 (韓國高速鐵路)
2014-07-27 09:36:00建議大家去聽張國城的講座
這不也是有人捧酥餅後的效應嗎 畢竟他也提不出作法態度的問題和版上的吹捧 太抬舉他
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 10:46:00我是沒看到幾個人在捧，罵他的人倒是一堆
另外想到 馬想用這招推和平協議 可以暗自扶持一個團體作這件事。酥餅的確太瞧得起島國 他偏偏又說過318學運沒有改變什麼 島國的連署進度顯然很慢 馬不私底下幫嗎
以聯署這件事而言 我實在很不看好 台灣人很一窩蜂如果一開始都只有這樣 後續很難期待