Re: [情報] 高雄市立圖書館李科永紀念圖書館澄清說

作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 04:17:41
※ 引述《FLYYUY (無言)》之銘言:
: 而舊市圖可以用補強的方式 不用拆掉
舊市圖是行政中心 本來就沒有提供借書藏書(網路書目上是沒有書的)
所以它的整棟建築也完全不是為了藏書而建
要拿來當圖書館 與其修改還不如拆掉~但是空間和交通便利性
都遠遠不及中央公園
至於它拿來做什麼用途 那是另一件事 不必過度延伸
那種類型的建築當衛生所或是小型醫院都不錯
總之可以關人不能藏書 而且醫院這類的空間
人生病就會去 不用擔心沒人用
出租辦公也很適合~ 但是改成圖書館
使用率絕對比不上中央公園
更何況依照您的訴求 經費夠嗎? 來源呢?
捐款人願意配合嗎? 市府要接受捐贈本是為市民服務
現在卻一直被汙名 以後誰還要捐款?
在捷運設館本來就是低碳的精神 因為你不必開車或騎機車
加上捷運的無障礙設施與公園的休閒功能
對於家庭/中小學生/幼兒閱讀 都是很方便的設計
而且不需要特地規劃停車區
我就常常假日全家帶小孩去公園 小孩對動物很感興趣
如果在公園玩耍之後可以順便看書 查資料 真的很方便
而且搭捷運就可以回家了~
至於新總館 和這個社區圖書館功能不一樣
如果我要找工作上要用的專業書籍 我會去新總圖慢慢找
甚至我和老公都有打算捐書 (我們這一行很多爛書流通市面)
我想大學生做研究也適合新總館那種規模的地方~
但是假如是假日帶小孩親子閱讀 我就會去社區圖書館
讓小孩在新總圖大海撈針是跟我自己過不去
社區型圖書館的書比較適合小孩和學生 還有環境適合小孩子
有公園+兒童遊樂設施+捷運更理想 事實上我們常去中央公園
它的主要老樹群是在廁所和水池之間~並不在工地上
==
有人說到偏鄉圖書館資源 其實本來就有各區圖書館政策(一區一館)
自己去查就知道了~ 這幾年偏鄉還會陸續有新館落成
這筆捐款其實就是多一個市府省錢的建設而已
此外圖書館是多功能的 並非單純借書而已~
==
至於黑板樹不能移 我只能笑一笑 有興趣的自己去google一下
它的問題並不是外來種 而是其它更多的原因 根本不適合在都市裡種植
至於擔心館長承諾 我覺得不用擔心 幾棵樹都可以鬧成這樣
要是兒童館回不去 那天天上頭條了吧~
市府推工程 說何時完工它就會完工 因為一直都是這樣
有更多是大家發現的時候已經做好了
它本來預定明年9月完工 如果沒有護樹的話
我不介意延後 我也很感謝護樹的努力減少移植樹木的樹量
把影響減少到最低 但是我不能接受一棵樹都不能移的訴求
尤其是因為這樣讓一個原本相當不錯的設施夭折
而且依照捷運規格的無障礙設施
在公園圖書館落實並不是遙不可及的
其實可以發動公投阿~我會以高雄市民的身分行動支持的~
作者: FLYYUY (無言)   2014-07-27 08:29:00
八月八號在市議會下午兩點有公聽會還有,兄台您講的,我前幾篇都有回應了...XD還有中央公園非屬私人土地公園,市民皆有權力公投
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2014-07-27 09:40:00
可以多辦幾場公聽會 然後來個地方公投 很好
作者: fakeimage (假寐)   2014-07-27 10:22:00
支持這篇 市府的方案已經取得市民利益和樹權最大平衡了
作者: FLYYUY (無言)   2014-07-27 12:38:00
樓上,請問有嗎??難道只要有人捐款,市府就可以屈就而任意被擺佈嗎??這整件事情我只看到沒有長遠規畫和建設如果願景可以像buonarotti這樣美好,我想我也會支持但是並非不是...而且在接觸過程我才知道,原來地方自治法是更不公開透明的法,還不像立法院一樣,往往是莫名其妙的公布了如果要講的這麼多,娜李科永圖書館是否會造成新市圖使用率下降我們也要要求說明,並且為什麼要讓民間捐款使市政使用率下降,這樣合理嗎??為什麼不要學長興化工直接捐一億在市圖裡面呢??我的疑問在此,望您回答
作者: WhiteWinter (白冬)   2014-07-27 17:30:00
不懂,為什麼李科永會讓新市圖使用率下降?蓋了分館大家就不去總館?
作者: robeant (天天)   2014-07-27 18:09:00
為什麼蓋圖書館會造成新市圖使用率下降?就算下降那又?要說明什麼?不了
作者: FLYYUY (無言)   2014-07-27 18:37:00
難道不用做效益評估嗎??這是在公聽會上府方最愛講的既然建館時拿7-11的概念??但7-11也會做評估是否兩間店間隔太近阿....難道不該做??還是這時候又要說公益性舊不用做效益評估了??
作者: WhiteWinter (白冬)   2014-07-27 19:06:00
樓上你還是沒有回答到問題啊~那是不是也該評估不蓋影響閱讀人口下降多少?評估該館使用人次還有道理,干總館屁事就你覺得。你想要的人家就該幫你做,沒做就靠北黑箱。明明旁邊的文學館就爆了還在說不要新館增加圖書就好現在文學館裡一堆書架都疊前後兩層找書已經很麻煩,不增加新空間再增加書是要連走的地方都沒有嗎?
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 19:19:00
這是市圖本身的政策問題,文化中心圖書館的書架都換新了舊市圖還在用實心木頭櫃存放書,大門進去左側的書櫃全都是半人高,右邊進去的書櫃至少比左邊的多三層舊市圖的空間利用是有問題的。不蓋會有閱讀人口下降的問題?當先前看書的人都死了嗎?李科永圖書館一蓋,旁邊文學館的使用率一定會被吸掉…這個總需要做評估吧?順帶一提,文學館今年的新書從一月到現在總共只有14本去年全年新書為32本,要炸應該還要好幾年的時間。
作者: FLYYUY (無言)   2014-07-27 21:31:00
我覺得有必要撤銷,而且自治法透明也有團體在正在做而大賣場也的確壓縮到便利超商的生存空間,這點也都是事實既然是培養人口,那就回到..??偏鄉地區還有企業募款,並不是捐了錢就可以任意擺佈政府??文學館的書並沒有爆喔! 因為二樓基本上是半空的。而也不只不只有文學類的,有語言類和旅遊類的,也有兒童書籍,但書為什麼市政府只願意就蓋在中央公園和人民溝通,而不願意蓋而不願意蓋在前金區其他地點?如果是一區一圖書館??
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 21:54:00
沒有人可以滿足所有人~而是在現有條件下取最大值請不要忽略建築專業考量和環境互動因素您的訴求事實上已經不適合捐款案了 而撤銷此案的後果也不會是你們去承擔~ 行政單位行使職權 若無不法有不滿意可以透過立法去解決~但是不能移樹應該不是現行法律才對 何況改建對於該處空間安全性有幫助使用者的舒適便利性也提高 又可充分使用捷運功能不認為這個地點選得不好阿~為什麼要換地點?很多人拿中央公園類比 那邊夜間治安有多恐怖難道比較好哪天公園陰暗死角出事情又說市政府要負責要國賠的~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 22:10:00
純好奇,什麼樣的生意人會有一堆爛書要捐啊?還有啊,為何要趕在一年內兩座新館落成?另外,不要把我算在妳所謂的「全部市民」裡面。謝謝。不建不見得會影響到全部的市民,畢竟那一帶圖書館蠻多的建了倒是會影響全部市民,因為中央公園只有一個。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 22:50:00
我支持的理由上面都說過了 您也可以反對無妨~期待公民投票喔~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 22:53:00
我反對的理由也差不多講完了,只是覺得妳的回應很「有趣捷運到不了,可能帶小孩就得開車才能到?又一句有趣的話雖然立場不同,如果距離不太遠的話,可以推薦妳到左新或大東,這兩個都是下捷運不用走很遠而且又很新的圖書館.如果有開車的話,文化中心圖書館比較適合妳(車位,而且有兒童圖書館,活動空間也很大)
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:27:00
我在前鎮 區內的也要開車才能到 捷運比較快而且中央公園適合小孩子玩~旁邊又有商圈可以用餐文化中心我會帶小孩去溜直排~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:29:00
前鎮的話走光華彎青年路就到文化中心了(晚上有夜市麻煩文化中心直排輪場地那個樓梯上去往右彎就圖書館了
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:31:00
還不是一樣要開車~我最近是獅甲站 勞工公園 逛公園接捷運剛剛好~所以放假幾乎都泡在公園裡頭
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:33:00
至於用餐,可能選擇就是大統或大統後面的小吃(算偏少?
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:35:00
所以還是要有停車位才能去不是? 帶小孩停車超麻煩的到現在都還是開車去夢時代誠品翻翻書~玩玩具只是翻了常常就要買書回來就是了~然後現在夢時代車位也哭哭了~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:38:00
三多大遠百樓上也有誠品啊?雖然不夠大就是。購物不抵?三多捷運站可以直通遠百…妳應該知道吧?方便性很重要,從捷運出來要走到李科永圖書館預定地其實也有一段距離,我覺得為了塞圖書館在那而強調捷運
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:42:00
三多大遠百我很熟阿..去書店就是要擔心小孩"買"書XD問題是那段距離是在公園內 走起來很舒服小孩子又可以
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:43:00
是本末倒置。再說,出口開在民生路上,晚間還蠻可怕的。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:43:00
看魚看鴨 不是流汗吸廢氣 當然是中央公園大勝~晚上可怕就是因為太暗 改建後就不會了現在公園是要求穿透性+步道夜間照明
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:44:00
妳去過舊市圖了嗎?平常時去應該都有位子可以坐。暗不是因為建築物,是因為樹跟民生路段機車道的照明不良當然,它蓋起來如果晚上通透性很高,能夠照明,那就要考慮另一個問題:光害,真正會危害生態的東西。有的,在文學館裡滿滿的書,裡面也有不少兒童圖書我們討論的重點一直放在中央公園三角窗那個舊市圖。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:49:00
所以在文學館找書去總館找位子? @@"
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:49:00
人喜歡的,動物不見得喜歡(聳肩)文學館裡雖然很少,但是是有坐位的。很少椅子有時候我會懷疑中央公園動物這麼多,就是因為晚上很暗…
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:52:00
是食物多~有人養魚 就會有水鳥樹木結果實 鳥和動物才有東西吃 所以誘鳥樹有作用
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:54:00
松鼠啊,蜥蜴啊,石龍子啊,我都有在那看過
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:54:00
以前校園茄苳樹上常看到五色鳥 因為它吃茄苳然後猛禽(台灣松雀鷹)吃五色鳥 還出現過獼猴
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:55:00
再說圖書館也不是開24小時的蝙蝠吃蟲 本來就很常見~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:55:00
這些的前提,可不是夜間有光唷。圖書館的閉館時間是晚上九點,有沒有影響要看評估。但是,我比較相信政府沒有評估過這個。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:56:00
所以說是時間問題阿 5-9點 9-12點 12點以後 漸暗這樣應該會比較好 人也有喜歡黑暗的你知道斗六運動公園有遊民在女廁睡覺 常嚇到人燈光可以人為控制 也可以給建議阿~而且省電不是嗎
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-27 23:58:00
市圖沒給出說明啊,這還是咱們在討論的時候才聊到的。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-27 23:59:00
夜間燈光也會吸引昆蟲喔~我娘家門口路燈下一海票金龜子這是隨時可以修改的 執行起來並不困難吧
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:00:00
要燈光的話,那一帶有個「飛揚」(高捷站體)在發光啊
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:00:00
帶小孩的人最看重第一就是安全 第二是環境舒適便利我朋友到高雄工作第一年就買屋 就是看中這裡適合帶小孩
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:01:00
不曉得,跟市圖談得留白紙黑字才行。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:01:00
那並沒有改變陰暗死角的現況~ 步道區域矮燈還是要有
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:02:00
高雄避開某些區塊就很安全了,算有眼光?
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:02:00
而且光害的問題應該要整個城市一起通盤檢討
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:03:00
要考慮避光性昆蟲的習性啊…只是這應該也沒在評估裡。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:03:00
夜景是一個點 不過整體亮度是不是可以減少維持在有照明但是不要太亮的程度 這是應該改變的
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:05:00
不光是公園 是整體上的改變 夜景要美 但是不要太刺眼可以去其他公園觀察昆蟲生活情況應該不難找到對照組
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:06:00
評估至少要一個生命週期吧?應該也是沒做這個評估
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:08:00
那其他公園都沒有人去看過嗎?
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:09:00
都有去看的話,會讓養工處翻過來唷…順帶一提,文化中心沒有大樹水池,生態系就沒這麼豐富
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:11:00
很多公園都有燈阿~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:11:00
或者該這麼說,中央公園應該是市中心裡自然生態最豐富的
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:12:00
我是說反對的人有去看過嗎
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:12:00
地方,市圖在接受李科永圖書館前根本沒想過這件事情。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:13:00
水池的魚也是人為造成的
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:13:00
有的有的,基本上妳講的照明死角是一定有。
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:14:00
我不覺得會有太大影響 公園本身樹林很大一片
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:14:00
文化中心跟忠孝公園的照明死角甚至是建築物本身造成的當然,樹本身也會形成照明死角。
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:15:00
去看看吧,公民參與的樂趣(?)就是在實際去看不是?
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:15:00
還有樹的密度 有的根本太密集了
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:16:00
面積大到一定程度就會自然形成照明死角,安全危險與否,
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:16:00
人使用頻率高的地方當然要減少死角
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:18:00
紐約中央公園夜晚很精彩哩~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:19:00
東西消失很煩啊…
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:19:00
我娘家種田 蔬菜播種後會"間拔" 把太密的拔掉
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:20:00
怎麼個精彩法?
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:20:00
留下來的才會健康 不然只會徒長
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:21:00
其實,間拔的原理也是我反對園內移植的理由之一沒有規劃空地移植,就直接種在已經有固定間隔的樹木中,一定會出問題(想想那棵掛掉的白千層)水池的魚的確是人為造成的,但有被吃完嗎?為了近利而不考慮先前的歷史跟之後的影響,是很有問題的因為,那是過客的想法,不會是在地人的想法……
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:33:00
人的存在樣貌很複雜 和是不是在地無關追求理想很美好 但是人的存在就是一個不完美政治是為人做事 包含站在你對面的人在內而環境議題也需要專人去研究 提出問題並不夠
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:38:00
人的存在價值是由自己的行為形塑出來的,
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:39:00
我先生小時候 旗津的貨櫃區 是一片紅樹林 他在那裏撈魚抓螃蟹 後來整個消失變貨櫃區上次去中都 看到復育紅樹林 他非常感動
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:40:00
我只是不想讓前人的犧牲敗在我這一代而已XD
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:40:00
把焦點放在一個小地方 不如多去看整體
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:41:00
沒有必要鑽牛角尖到那種程度 ~ (繼續打包搬家 晚安)
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:42:00
他在紅樹林裡還挖得到小螃蟹、蛤蜊,還摸得到黃花雞魚嗎?
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:42:00
他是向前看的 整體大方向是對的 小處缺失可以接受你去哀悼 貨櫃不會變回紅樹林 但是去復育的行動才是往前的力量 而且以前的台灣 也是沒有黑板樹的~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:45:00
……(聳肩)(祝搬家順利)
作者: buonarotti (annie)   2014-07-28 00:45:00
如果處理問題只看一面 那什麼都不必做了~
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-07-28 00:46:00
現在有啦,從黑板樹的高度來看,大概也有好幾年了,如果有小學生常在那裡看書,待在那裡的黑板樹大概也是他那幾年的記憶之一吧?連一面都處理不好的話,如何期待其他問題也能解決?

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