※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: ※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言：
: : 深綠的並不是認為柯是中共同路人
: : 以他的政治理解程度，他知道有統獨議題已經算是一百分了
: : 還不要提前天靠著歧視及偏見，讓雞排妹幫他撈到一個小捷
: : 深綠考量的是「價值」的揚棄與否，這聽起來很玄很兩光
: : 但實際上代表的就是「反國民黨專政的價值」
: : 深綠考量的是：「另一個照著統媒劇本走的泛綠代表」
: 在我看來，價值的發揚要靠其他方式:
: 可公開資訊的流通、深綠的公關窗口、更有效的討論等等....
確實，這是最有效的方式
: (您這篇就是有效的討論，因為您提出了主張和理由)
: 或許，第一步是創造一些"公開"爭論/辯論的舞台，網站、辯論會等等
: 網站請不要弄成像是私人專屬的網站。
: 照著統媒劇本走的泛綠代表是很要命，但更要命的問題是 :
: (A)怎麼會產生一個照著統媒劇本走的泛綠代表 ?
: (B)臺灣還剩下多少不是統媒的媒體 ?
劇本是統媒寫的，角色是統媒挑的
並且民進黨沒有追逐價值的勇氣
以及臺灣人盲尋具有明星氣質領導傾向
在中嘉可望順利跟頂新送作堆後，不必期待有公正可信賴的媒體
我不認為公民媒體有什麼太大的欠缺
敝人已經不看臺灣的電視超過六年，也還算識字啦
: : 今天柯P把小蔣拿出來了，戰術是搶票
: : 搶得到票嗎? 尊蔣選民會投綠?
: : 搶到票了，是搶到什麼價值的票? 發揚的是藍營價值
: : 如果柯P大敗，綠營更會為了提名爭議及價值揚棄內鬥
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是不可能的期待，如果綠營會揚棄內鬥，早就放棄了。
: 會內鬥，不會是價值觀之爭，是其它因素和弱點。
: 這些問題沒有解決，甚至連問題是哪些事情都不清楚。
: (或著，雖然有概念，卻沒有(能公開的)證據可以支持。)
: 進一步說，內鬥是在哪些環節哪些層面上的內鬥，連這些也都還沒有釐清。
: 要綠營揚棄內鬥，這是不可能的。
: 事實上，怎麼定義綠營所謂的"內"也是個問題。
: (雖然說深究下去，會有重啟手術刀的風險)
: 如果有人主張，2016蔡英文沒有勝選，就要拋棄民進黨。
: 你認為這個人要歸到藍這邊還是綠這邊?
我想比較難定義的不是提出這個主張的人
而是蔡英文本人
: 然而，我提出這個疑問時，我也應該先自問 : 我真的屬於綠營嗎?
: 再進一步說，所謂的綠營到底是啥? 你提到 :
: "你要對抗目前奇怪的體制，就是反藍
: 你如果不想統，基本上就是反藍
: 如果你多少想過我是臺灣人，或者你想過獨，那你光譜就是在非藍的那邊"
: 那，這個非藍圈就是泛綠嗎? 就代表綠色圈嗎?
: 如果這個非藍圈就代表綠色圈，那麼，你說的綠色價值又是什麼?
我數學不太好，邏輯也不太行
不如，來直接討論非藍又非綠的價值吧
國民黨的治理目標，在於透過教育、媒體控制人民
近程在發展適當產業的同時，以各種尋租手段掠奪天然資源及私有財產
遠程並完成與中華人民共和國統一的談判與實現，並藉此取得資源分配及歷史地位
上面是個人的理解，以此為出發點
如果說光譜的一端，藍色這邊是統一，也就是國民黨的終極目標
另一端，就是以不統為目標，也就是泛綠的價值
在光譜其中則有意向尚不明確、摸索中、或者暫時維持現狀的表現
這裡不貼標籤，也不把人劃入圈圈
不過在這樣的光譜上，既反國民黨政府，又不支持獨立
或者反國民黨政府，但支持統一的人們
這樣傾向的朋友們，可能其中一群可能不符合本板板標的設定
也就是反K，但不獨也不統
沒有國籍或不願擁有國籍是否能稱為「公民」，我想蠻有討論空間的
玩笑開到這邊
這群人就是我們柯P設定的目標，超越藍綠
就叫他Turquoise，或者灰色價值如何
(我絕對尊重支持統一的朋友，不開玩笑)
這個板成立也有一段時間了
不知道板眾先進們打地鼠是否有打出一些心得
公民議題面向，就表面看起來範圍相當廣
但至少可以略分成幾個類型
一個是訴求的對象直接就是政府；一類可能是包括政府以及特定涉及權益的人民
一類可能更單純一點，你的理念只設定在向大眾傳達
即便只看這兩三年，應該也不難發現，大多數公民運動，社會運動的訴求對象
通通都是國民黨政府，要嘛是直接涉及對公領域的爭議
要嘛是間接或直接與具有準公領域性質的團體，或能執行公權力的主體發生爭議
我們也可以慢慢發現，有數不清的好康和原屬公共財或全民共享的天然資源
是被少數特定政商關係良好的財團，或者政務官、高階將領、政治人物把持
不要講那麼多，就是「尋租」兩個字
這也都跟國民黨綁在一起
再來講教育資源、環境保護、開發、媒體大傳事業、特定受保護產業
乃至低勞動條件、低薪資、高物價、油水電瓦斯漲價、醫療資源分配不均
還不要講到核四，轉型正義、死刑執行爭議、國防部眾多未明死亡案件
有朋友還想保護黑熊保護石虎勒
司法和立法又如何?
跟中國的交往又如何?
→ bluebrown : 典型的那種把統獨議題抬升和壓倒其它所有的議題 09/03 19:07
推 uka123ily : 極端台獨已經無處不統獨，這算是走火入魔？ 09/03 19:32
推 BanJarvan4 : 心中是台獨 看什麼都是台獨 09/03 19:32
如果說公民覺醒板的設立目標，不是讓大家透過討論看見地鼠是誰派來的
而是讓板眾們競相表示自己對特定議題的理解及論爭能力，著實有些可惜
完全跟K政權無涉，理念是向人民宣揚的這類議題
實際上很少出現在板上，多半是綠色和平(還都是國外議題)
無國界醫生、佔中不佔中
或許各位可以提供更多題目，不用照進板畫面換平台的那種
不是我只想提統獨，而是你終究要面對統獨，而且就在眼前
此外，你多數汲汲營營追擊的議題，多數也都是K黨的成績
李登輝和彭明敏的第一次總統直接民選，家父帶我參加了幾次造勢晚會
當然，我不理解什麼叫建國，但這名詞聽起來比「台獨」的侵略性似乎少了許多
台灣社會在我長大的過程，一直不碰觸這兩個字
很不巧，上大學唸了法律，又拿了沒用的國際法學位
認識一些老師是扁政府認同政策的推手，也有老師是前外交官
世界到處飛，卻都是以臺灣的資源宣導並推廣一個中國
一些身邊親近的朋友進外交部、陸委會，也夢到一些故事
像是最近又談了什麼，要不要互設互派什麼的，什麼時候簽東西
「統獨比你想像的，離你更近」
如果打地鼠閒暇之餘，撥空想一想的話
回到柯文哲擁蔣不擁蔣
我想就用蔡教授臉書那篇文做結就好，反正我們能做的就是讓柯P表現
其餘更重要的其實是議員的席次，這是年底這一次，唯一公民可能有斬獲的戰場