→ bugbook : 那麼，既然殖民政府的一切動作都朝統一進程進行，身 09/07 16:31
→ bugbook : 為本應可主張為國家的台灣人，此時該怎樣解決此困境 09/07 16:33
→ bugbook : 呢？ 09/07 16:33
如果你已經接受前文提到的事實基礎了
下一步就是認識什麼叫做國家和政府
臺灣擁有所有具備成為國家的要件
依蒙特維多公約，國家通常具備這些要件
也就是一定的領土、固定的人民(這兩個還要有足夠的連結)
有效的政府，以及能與各國發展關係的能力
但並非滿足條件，就是國家
而是國家通常具備這些條件
看看第三個：政府
我不討論二戰末期和結束後的幾個重要文件
只看我們的憲法，以及中華民國的主張就好
中華民國政府主張的是代表中國人民，而不是臺灣人民喔
他要爭取的國家代表權，是對中國，而不是對臺灣
也就是臺灣上頭，事實上(de facto)確實有個政府對內有效治理
但這個政府從未主張代表臺灣(這個國家)
我們的政府，就跟美日中一樣，嘴巴上是一回事
腦子裡很清楚知道臺灣不是國家
記得前幾天郝先生說的嗎? 他說的都是合法合理的狀態
重點是，這是依據各位的主張所提出的
臺灣貌似擁有所有要件，實際上連政府這一個，都是有疑義的
回到您的問題
這些要件，是「通常具備」，而非「滿足即等同國家」，已如前述
臺灣要成為國家的要件，在於「自決」
自決的幾個基礎(同樣，我這邊先不討論習慣及法源)
◎由國家(指事實上)中的人民提出，而不是指特定「種族」
若拿臺灣關係法來看，用的是 "people on Taiwan"
◎再來，要由國會表示，而不是叫總統講，也不是透過公投
公投是執政黨用來瞭解民意取向用的，總統的本質並非代議，而是象徵或執政職
也就是說，在臺灣的狀況
要先選出有意識到應該建國的立委，並且要有足夠的席次
國會在取得多數民意的支持，知道多數人民的意向之後
做出決議或聲明：
向國際社會表示，我們這個政府，代表的是臺灣的人民；
我們有效且確定的領土為何；這個政府將有效治理臺灣之外
並且會與各國基於各習慣禮儀及規範，與各國建立外交關係
此外，國會也要把新生國家、新生政府對於前政府既有的
在國際上的權利義務說明清楚，說明過去簽的文件或加入的國際組織
你要用什麼樣的關係去繼承，繼承多少範圍的權利義務
接著，把憲法生出來(其實是同步進行)
國家不是喊一喊就算了
而是很明確，涉及很複雜的大小法律議題
國家在國際間，是一個「人」的狀態
就跟國內法的自然人或法人一樣，有各自該遵循的權利義務
一般人要做的事，就是先釐清以上的觀念
然後用你的方式，在不傷害觀眾感情的前提，試著宣傳這樣的觀念
更進一步，有能力的朋友，可以向指標人物發說帖
更進一步，可以就繼承法理
把新政府新國家要如何繼承、過渡現有的行政和司法體系
等相關的問題進行討論，弄個白皮書出來
推 a1122334424 : 跟中華民國綁在一起 多出一大堆不必要的麻煩困境 09/07 16:35
對，我們政府也不承認臺灣是國家啊
他們只是讓多數人「誤想」有這樣的事
這樣我們就乖乖不會吵
推 pagenotfound: 蔡英文/黃國昌表示..... 09/07 16:37
推 BanJarvan4 : 沒辦法 蔡英文陳水扁都愛中華民國 09/07 16:39
沒有民意基礎可以幹嘛
你沒有法理也先要有政治現實..
推 pagenotfound: 所以孫中山會變成是外國人? 09/07 16:40
他是廣東人對吧
他當年來台灣幾次，都是向日本人募款要革明，順便召雛妓
就算其他流血流汗的清末革命家功勞都算在他頭上
(對當年的「真實故事」有興趣，請到臉書找金老ㄕ的教學日誌)
他解放的也是中國人，臺灣人當年就是日本人耶，有國籍的喔
中華民國政府當年代治理臺灣，可沒有取得主權，而是只有治權
一來就表示「光復」，可是違反了「佔領不移轉主權」原則
以及 1907 年海牙公約陸戰條例第 45 條: 禁止強迫被占領地居民向敵國宣誓效忠。
馬關條約可不像南京條約有期限
而且二戰後的前殖民地幾乎通通都自決立國了(世界上多數國家除了傳統強權都是)
臺灣只是因為衰小被美國人當緩衝，用來玩中共
→ tcpic : 我覺得未必耶 中華民國在台灣 記得是李登輝提的? 09/07 16:44
推 chx64 : 高雄也是阿 有能力成立臨時政府確不這麼做 09/07 16:44
→ tcpic : 中華民國在台灣 那台灣只有中華民國嗎? 09/07 16:45
→ tcpic : 只能 09/07 16:45
中華民國政府沒有國際上生存的空間
李登輝上台的時候可是強權環伺，一堆人等著把他拿下
那個時空不講中華民國在臺灣，本土政權連執政的機會都沒有
記得跟他打對台的候選人是誰嗎?
是主張獨立建國多年，在國際間到處替臺灣發聲的彭明敏
沒有票啊，講臺灣是國家沒有正當性
推 r13974682 : 換個執政黨看看 09/07 16:47
→ dsa3717 : 我認為核心問題是政府不願意承認兩國關係 09/07 16:57
→ dsa3717 : 不承認中華民國可是也沒有台灣國的存在 09/07 16:58
你指的是兩個中國關係，還是一中一臺?
政府主張的，就是中華民國是合法政權，代表中國，只是現在在臺灣OA
推 yommy1108 : 原PO認為 台灣不幸統一後 還有獨立的可能性嗎 09/07 16:59
不是不可能，但機會很低
統一確實有可能讓臺灣人驚醒，但我們到時候的地位會很特殊
中共會給我們比特區更高的地位，更具有自治外觀的治理政府(相較於港澳)
甚至在北京跟台北會有類似使館互設，可能連○○都會互派
此外，所有相關的文件都不會讓你感受到我們已經統一
護照還在，除了可能要換個身分證
經濟上生活上，最多就是老闆怎麼都是中國人，身邊也都是中國人
其他不管大小事，教育、媒體什麼的，跟現在都差不多
因為這些東西已經到位了
→ blaz : 就別屁了，要推翻中華民國，內亂罪馬上成立 09/07 17:14
→ blaz : 真正能作的是憲法上承認中共獨立跟台灣自成一國 09/07 17:14
→ blaz : 如果你認為要登高一呼推翻政府我也給你拍拍手 09/07 17:17
→ blaz : 但是只在那邊嘴砲煽動別人去死就算了吧 09/07 17:17
講得不錯啊，這麼激動是如何?
推 kanjiya : 在台灣的政權仍不算國家 09/07 17:25
推 weijer0905 : 內亂罪?刑法一百條讀的不夠熟喔 09/07 17:50
推 higamanami : 樓上是否能談談 法律上這樣犯了甚麼 09/07 17:54
我講的都不算體制外啊 XD
推 rainstonein : 兩條路, 1修憲 2制憲 沒別條了 09/07 20:25
修憲就不要想了
制憲是路線中必經也閃不掉的東西，但要做的可不是只有這樣而已
推 myeason : 推 09/07 21:22
推 pttresident : 推 09/07 22:54
推 Fmman : 法律？中華民國憲法就不承認臺、澎是其領土了齁 09/07 23:51
為什麼你不提金馬?
我可從來沒說憲法沒把臺澎納入啊，請不要隨意解讀 XD
要討論的話，先把「國家」和「政府」的意義搞懂，隨時歡迎喔
※ 引述《Aldebaran (一直走)》之銘言：
: ※ 引述《KTX5566 (韓國高速鐵路)》之銘言：
: : 在FB看到這篇
: : https://www.facebook.com/catakidomoto/posts/642997922482138?fref=nf
: : 其實八卦板某前任板主也發表過十分類似的論點
: : 當時我還不以為意
: : 但愈來愈多人不約而同有相似的看法 就表示事態嚴重了
: : 說實話
: : 這不是想不想的問題，而是能不能的問題
: 其實在國際公法上，臺灣一直是有名的指標案例
: 臺灣是少數在這個世界上具備一切國家要件，也有取得部分友邦承認
: 但是並不主張自己是一個國家的政治實體
: 這就是為什麼幾十年間，臺灣人前仆後繼地離開臺灣
: 因為你一旦認識到這個事實，也就是臺灣並不想成為一個國家