※ 引述《superpai (超級白)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
感謝認真討論
我也不知為啥那篇下面樓歪的很嚴重XD
自己文恕刪
: 2. 3. 基本上我同意
: 1. 的話我覺得你有誤讀原文
: 原文是說因為數據無法取得他的信任，貼再多也沒用
: 而不是因為太多，所以沒人看
我是這樣思考的啦
一篇論述文最基礎的應該有論據與推導的部分
當然你直接看結論也是個方法
如果資料太多之時先看摘要與結論的確是不錯的過濾資料的方式
但最後還是要回歸文章本身來細看
別人是如何導引出這個結論的，他的證據在哪裡
我們方能了解到這篇文章的結論是否正確
或者是否有所偏頗
而數據本身很多時候是中性的
端看解讀者解讀的方向就有可能產生南轅北轍的結論
因此，這些數據是重要的
也是幫助我們判斷的資訊之一
如果我們討論的是難以量化如民眾信心的問題
當然要專注在人本身上去討論
是怎麼樣造成民眾信心低落
是政府的貪汙腐敗的事情太多了？
那麼如果我們換個政府是不是有辦法挽回民眾對於核能的信心？
但如果我們討論的事情是屬於具有可量化數據或者是相對專業的問題
那麼這些數據等資料是基本中的基本
如討論北台灣電力缺口的問題
每座發電機組在哪裡，其發電能力如何，除役年限又是甚麼時候
等等都是一清二楚的資料
排開這些資料跟民眾說，北部電力缺口迫在眉睫
那樣的作法其實反而正像許多反核朋友所說的─恐嚇
因為民眾無法取得資料去判讀此事是真是假
而人渣開宗明義就指出：「數據貼一堆民眾也不會看啦~~~」
沒有確實把可量化與不可量化的問題分開
徹底的將反核的水準看低
以為面對專業問題，反核一樣不會看數據資料
這很明顯地是他的論述漏洞
也或許是人渣刻意要忽略的地方
: 再者即使以你的解讀，反核的文章也有一堆數據，不代表反核也是靠那些
: 數據說服別人的。因為我看反核的文章也是跳過數據不看的。
可以暫時跳過
但最終還是要回頭看看這些數據資料
來源可信度如何？
解讀有沒有問題？
是否真能夠成為其分析結論的論據？
諸如此類的
方能比較有系統地取得正確的知識
: 其實我覺得這點應該沒有什麼必要反對，因為「說故事比說數字有用」
: 應該是人際溝通中常識等級的事情了
: 基本上我看到的反核文章，大多非常有故事性
: 比方說，plamc 一系列替代能源的文章
: 讓人看到外國人（尤其是德國人）在廢核上的努力，
: 讓人興起一股「我們也行」的感覺
坦白說我真的滿佩服德國人的
他們為自己想要的東西付出很多
如果台灣多數民眾都有如此決心
我反對將所有精力投入綠能的想法或許會比較弱一些
: 相對的，對於替代能源，擁核我只看到的是拿出數字「打臉」（最近都是看到德國）
: 反核當然是有說故事上的優勢。福島事件一個鄉一個村的被迫遷移，都是一個故事
: 過往的核災故事，可以一講再講
因為有這些資料與數字才能讓我們了解到真實性的問題
我們玩過多少次照搬國外結果下場悽慘的結果了？
推行新政必然要考量適地性的問題
我們看著別人很美好
也要需要了解他們付出多少代價
而我們又有甚麼籌碼可以支出的
: 不過要擁核，也不是沒有故事可以說
: 科學家傳記，技術的發明也是一種故事（愛迪生）
: 從核能剛發明到現在的水準，這中間的故事非常的空白
: 核能的安全也是能講故事的，我提過蠻多次的就是探索頻道的飛安系列影片
: 這系列每一集都是一個事故開始，講發生了事情，怎麼調查，工程上做了什麼改進
: 一集一集下來沒有任何失事率的數字，卻讓我覺得現在的飛機真是非常安全
這或許是可以努力的方向
不過我不認為有理有據的論述文沒有說服人的可能性
因為也有許多的人認理不認人
另外一提
話說以前都搞核電廠校外教學的
其實也跟說故事是差不多的意思啦
洗腦從小扎根？XD
: 不過每次 h大總是要酸一下有影片反核會怎麼說，我覺得怎麼樣對方當然會有話說
對不起，我激動了
: 但是重點是說了有沒有用
: 像這樣講核能安全的方式不一定要花錢請探索頻道做，要說故事，會打字就行了
: 每個支持核能的人都可以做
感謝你的建議，我應該會試著努力看看吧
不過我想我會神預測到很多推文XD
: 我上次有請 h大說說台電如何
: 可惜的是也是一些評比跟數字而已，沒什麼感覺
上次板上有位大大說的很好
如果這些數據評比讓你看不出台電的價值
那就回想一下自己的親身經歷吧
台電這十幾年來
有多久沒有讓你感受到缺電限電等電力危機了？
這十幾年來
有多少次重大災害都是台電衝第一線斷電協助救災
或者是日夜趕工加緊復電只為了讓人民有舒適的生活？
自己的經驗不是別人告訴你的
應該是最深刻的吧
: 最後找到個書摘 故事的重要經濟學家認證的
: http://johnchiu580821.pixnet.net/blog/post/106208522
: 「蘋果橘子思考術」，大塊文化出版，2014年8月
: .利用故事引人入勝，並在其中利用資料統計數字或其他東西，讓人意識到
: 重要程度、傳達訊息。(如同作者本書的寫法是由許多故事貫穿不同的主題，
: 以傳達想說的事)
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