自由時報
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《星期專訪》評頂新案 徐斯儉︰馬政府透過買辦 與中國政治交易
2014-10-27
記者鄒景雯／專訪
清大當代中國研究中心主任、中研院政治所副研究員徐斯儉指出，我們的領導人所率領的
這個政府，我不理解是為了什麼原因，是馬習會？或是他心中的歷史定位？他正在透過買
辦，透過對方黨國資本主義的模式及力量，在與對方的政府進行一些政治上的交易。
中國以商圍政 政府毫無阻攔
問：你如何觀察，頂新黑油風暴過程中，盡揭國人眼前的台灣內部政商關係、乃至兩岸政
商結構的問題？
徐斯儉：這事要從太陽花運動說起。太陽花不僅僅是學生運動，針對反服貿協議這個議題
，從去年就已經開始，醞釀了很久，三一八之前，有幾十個NGO還在籌畫一個靜坐。當時
，我曾經表達我個人的看法，說明我們所反對的一個核心問題是，中國不是一個普通的貿
易對象、正常的市場國家，而是一個黨國資本主義，我們與這樣一個國家簽協議得小心。
但現在才發現，情況不僅僅是這樣，遠比我想像的還要嚴重。
我們的領導人所率領的這個政府，我不理解是為了什麼原因，是馬習會？或是他心中的歷
史定位？他正在透過這些買辦，透過對方黨國資本主義的模式以及力量，在與對方的政府
進行一些政治上的交易。這政治上的交易，既有為兩岸關係的，也有為他自己國內權力的
。如果竟然是在這樣的政商基礎運作下來談服貿，那比我們原來想像得更加可怕。箇中所
揭露出來的圖像，與我們在太陽花運動時，單純地擔心中國不是一般經濟體，後果還要嚴
重。
太陽花之後，國台辦主任張志軍來到台灣訪問，整個過程呈現在大家眼前，似乎是企圖對
他們在台灣培養的人脈做直接指揮，這是在視察與驗收成果嗎？其行徑非常誇張。我們的
政府是睜一眼閉一眼？還是失控？或是一開始就不想掌控？這真是荒謬，世上哪有一個主
權國家是這個樣子的！
政府無能的部分，我們就不講了，而政治經濟的後果則不能不關切。事實就是：中國透過
採購，早就經營布置自己在台灣的商人與社會各界的人脈，所謂「以商圍政」，對方是具
體在操作的。他完全繞過我們台灣政府，自己去動員商人，去與他會面，中國政府官員來
台做出原定計劃以外的事情，政府也毫無阻攔地讓他們這麼做。以我的理解，過去的政府
並沒有出現這樣的現象，這樣的現象是在馬英九執政後才迅速出現的。如果我們的國家和
軍方還是以對方為假想敵，這樣合適嗎？我們的官員可以在中國做同樣的事情嗎？這是完
全不對等的。
馬押寶對岸善意 掏空台灣民主
所以，這件事有好幾個層面，第一個層次，中國不是一個普通的市場經濟，它有很多不對
等性，包括市場規模懸殊、法治不透明、壟斷嚴重、政府說了算。中國政府讓你進入中國
市場，要不，把你當作政治工具，要不，在學你的技術。例如最近對台灣半導體挖角的狠
勁，最終目的都在為它所用，一開始讓你在大陸發展，只是第一個階段而已。第二個層次
是，中國進入台灣，操作台灣的內部，無論是培養依賴中國市場的台商，或是在台灣發展
政商人脈。第三個層次是，我們的政府，透過這些台商的複雜政商關係，與中國進行連結
，影響我們的政策，掏空我們的民主程序，這是尤其恐怖的。
把這三件事情加起來，現在回頭檢視太陽花的行動，不但是對的，可以說還太客氣了。當
時的目標僅僅是在要求服貿這件事，以及其在國會通過的民主程序而已。兩相對照，我們
設定的目標豈不是太謙虛了？我們難道不應該追求更徹底保護台灣民主的目標嗎？
問：相對於中國的行動，你對台灣政府的忠告是？
徐：當一個國家的領導人及其領導的政黨，可以透過這種做法與對岸連結，而後把自己的
歷史定位，完全押在對岸的善意上，這是非常危險的。我們必須思考對方憑什麼平白給你
好處？何況它現在還沒給。對方要的價錢可是很高的，你是付不起的。而我們又怎麼知道
，政府有一天會不會違背多數人的意志，就付了這個價錢，若是如此又該怎麼辦？所以不
要再說什麼少數人在阻礙兩岸關係，或者說什麼逢中必反了，現在看到這種情況，若還不
擔心，就不正常了。這種畸形的兩岸關係，是讓人難以忍受的。
試想，如果有一天，中國官員跑到一個美國商人辦公室，把歐巴馬政府官員叫去，竟然還
是為著該商人在打通關，甚至還扯到該商人之前有多少政治獻金，美國的政府與國民可以
忍受這種事情嗎？如果，所謂最講究清廉的人，真做了這種傷害國家利益的事，這不是對
所謂的清廉這個政治信任最大的傷害嗎？
頂新購買一○一是個象徵，也就算了，頂新還在買中嘉，想要進軍4G，這是對媒體和傳播
進行滲透影響操作，是會影響言論自由的。現在台灣已有很多言論自由被侵蝕正在發生，
某些電視台在一些地區是上不了頻道的，這些都已顯現出中國運作的影響了。這些遊走兩
岸的政商集團，為何可以在中國享有這麼大的市場份額？當然要共產黨允許。而共產黨為
什麼給你這麼多呢？當然是有代價的。
我在立法院公聽會上就聽到一些金融界的朋友說：大陸給的條件比給其他國家要好得多。
大家有沒有問過：為什麼？這事情正常嗎？它想換什麼？金融這個產業部門拿好處，要台
灣其他所有人付出代價嗎？這種沒良心，比起頂新黑油，其實也差不了太多。所以，這不
是一家頂新的問題，而是有一個政商集團的一大批人在此進行類似運作。
港雨傘革命 中共統治路線失敗
問：習近平上台後大動作打貪掃腐，若延續這種對台作為，豈不諷刺？
徐：中國共產黨養頂新這類集團，其實對它自己是有傷害的。中國難道不該查這些廠商在
中國有沒有使用黑油？恐怕比台灣的情況還更黑吧。共產黨這不是在用權貴資本的方式荼
毒中國人民嗎？中國政府要不要負責任？
持平而論，中國共產黨過去在馬英九執政的這段期間，以這種權貴方式在經營兩岸關係，
是非常錯誤的路線。中共現在應該趕快把這個路線改過來。看看香港，以權貴資本主義的
方式經營香港，就成了現在這個樣子，搞到自己也沒有退路。更何況，台灣不是香港。想
用搞定香港的方式搞定台灣，最好不要這樣想。頂新這件事，已把中國這種大的經營策略
，其背後的謬誤，直指出來了。
中共很喜歡透過私人情誼途徑，給某些人特殊好處，最近國民黨內部很多人在對岸都有特
殊利益。中共始終用這種培養個人關係給好處的方式經營兩岸關係，這是大錯特錯。這種
做法，才是讓兩岸關係不能長久穩定的最大問題。中共最好不要眼睛裡面沒有台灣的民主
，不要看不起台灣的人民，以為搞定幾個大商人，就可以搞定台灣，這是對台灣民主最大
的污辱。中共如果再這麼做，就是自己斷送兩岸關係的前途。這對兩岸關係傷害比什麼都
還嚴重。
反過頭來，國民黨也不要再想用這種方式經營兩岸關係。更要者，有些別的黨，似乎也想
參進去這個遊戲，真是極其墮落。最近這些風暴，讓我們看清楚很多事，我們實在慶幸，
或說我們不知該如何感謝太陽花，真正開花了。
公民應抵制 權貴資本壟斷兩岸
問：認識了這些問題的本質後，你認為該如何因應？
徐：從公民社會以及知識份子的角度，政治學的第一課，對所有有權力的人都不要信任。
哪個黨都一樣。誰有權力，我們都要死命的監督它。我們也希望媒體，要把這些事情披露
出來。今年好多事情，都是小老百姓揭發的，這時候才知道民主有多重要。公民必須要抗
命的事，就必須要抗命。這些有權力者與大商人無良到如此程度，這是沒有辦法的事，不
是我們喜歡這樣。
台灣公民社會要做的事還挺多的，首先，我們要把這種不健康的兩岸關係其本質說得更清
楚；其次，我們要抵制這種不健康的兩岸關係，我們要的不是共產黨與國民黨講的這種兩
岸關係，國民黨與共產黨所講的，是培養一個無良的權貴資本集團在荼害兩岸人民，我相
信這也不是中國人民要的兩岸關係。這是極其扭曲、極其壟斷、極其不健康的兩岸關係，
兩岸社會應該要共同唾棄現在這種兩岸關係模式。我們應該用選票的方式，用公民不服從
的方式，把現況扭轉過來。這是抵抗的部分。
第三，我們要勾勒新的兩岸關係圖像。很多人都講過，兩岸關係要以人權為前提，現在我
們清楚看到權貴資本壟斷的兩岸關係，對兩岸人民傷害到什麼程度，這樣就可理解提倡以
人權為前提的兩岸關係絕對不是唱高調。最後，對現在還在進行的許多具體事項，包括審
服貿、貨貿，馬總統希望任內要完成兩岸互設辦事處，這些的背後，我們應該以更嚴格標
準來審查，防止無良的政商集團又在背後搞鬼。我們已經看到張志軍與鄭立中的示範，他
們只是來台考察，那麼如果將來常駐後還可能做出什麼？豈不是要在台養一個更大的特別
利益集團？政府必須先證明他有能力管理，否則就不應該輕易通過這些協議。這些疑慮已
經擺在眼前，主政者不要再說人民不理性，誣指人家逢中必反。反對黨也要盡責任，要把
這些不負責任的事給擋住。