Re: [新聞] 這位市長告訴柯P 德國為何能在10年內廢核

作者: baron1860t (拙貓)   2015-04-04 22:49:10
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: ※ 引述《baron1860t (拙貓)》之銘言:
: : 這4點其實就只是步伐進展快慢的問題,終極目標是一致的。
: 但付出的代價卻是天差地別
這部份就是認知看法上由不同角度來看的關係了,我認為的代價差別並不大。
: 你前提是水風有互補性
: 要拉高風力的比例的同時不拉高水力比例
: 請問在風電離峰期請問怎麼辦?
: 現在水力裝置量是風力3倍又如何?
: 現在所謂的3倍已經被計入現今用電的裝置容量之中
: 而看看標題,是要補核能缺口
: 若你要用風力發電補核能缺口
: 如何不用把水力發電裝置容量再往上抓高至少等同現今核能的7成?
: (因為風電離峰只剩三成)
感覺........,舉例:
以數量分別為1~4的四樣物品撘配後 = 另一樣數量為10的物品 ,
一個整體撘配的看法怎麼老是會被切開來一樣樣分別質疑,
結果又被切成前四樣物品數量要各別能等於後面另一樣物品數量了..............。
: : 上面主要是回應關於風力不穩的質疑所以提供風力使用數據,
: : 重點是要了解各種再生能的特性來使用,
: : 水風光的特性雖然有一定的互補性,
: : 但重點在了解特性後使用才能正確評估並發揮效用。
: : 電力使用情形要看整體的條件來評估,
: 我了解,但你必須先了解原文報導的內容
: 提到了綠能,提到了節能,卻沒有提到你說的電力調節概念
: 請問如何要用綠能來替代核能發電?
又要再講一次是 {[( 再生能代火,火代核 )]} 了,這樣一直切著問不累嗎?
: 這是最大的問題
: 台灣整體條件真的適合在今時今日效仿德國大量衝綠能嗎?
: 你跟我說台灣綠能潛力比德國優秀
: 但在整體條件中不用考慮國土面積大小與人口密度嗎?
: 你說風力發電轉換率如何如何
: 但在整體條件中不用考慮風力離峰期正是台灣用電高峰期嗎?
: 事實上我前面幾篇文章就正在跟你說台灣整體條件
講整體卻又是個別每一種分開說無法替代(核)..........,請以整體條件撘配考量。
德國地大但用電規模也比台灣多,
德國的目標是2022年把他們的核發電970億度(去年量)取代掉,
我們可沒有要取代這麼多的核電。
台灣舊核約400億度(預訂到2025年逐漸除役),新核約200億度(假定2號機完成),
你認為再生能到2025年要取代的核電目標到底是多少度?200?400?600?
: : 前面已經講過多次依台灣現階段的燃氣佔比來看,
: : 拉高再生能的條件很夠而且還能改善燃氣用量過高(過快)的問題。
: 不是拉高就好的問題
: 我前文說過了
: 若你今天的前提是"減碳"
: 那你的說法並沒有完全錯誤(雖然要拉高再生能同時也會拉高火力因應)
: 但今天原文的前提是"廢核"
: 那情況就變成
: 我要先用燃煤、燃氣發電取代核能的裝置容量(燃氣比例更拉高)
: 再來是減碳
: 用綠能降低燃氣發電
: 換言之,是先衝高燃氣比例(因為燃煤電廠抗爭太嚴重,不太能蓋),再降
: 總體燃氣比例是上升還是下降
: 完全取決於再生能源的轉換率
: 可惜綠能的能源轉換效率比火力實在太低
: 變成燃氣不單要支應核能缺口,甚至反過頭要來支應綠能缺口
: 你告訴我如何"能改善燃氣用量過高(過快)的問題"?
可惜綠能的能源轉換效率比火力實在太低 <
作者: starcloud (傷心嗎?)   2015-04-04 23:44:00
我有看了一下 再生能源要能夠產生4000~5000MW這裡不是裝置容量 而是實際上的發電量對吧 換句話說必須要能夠在最需要的時候剛好再生能源也能夠產生這樣大的電因為實際上火力可以在需要的時候功率開到99% 但是再生能源目前為止我沒有看到過再生能源可以穩定運轉到99%的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-04-05 08:26:00
阿再生能最有問題的就是穩定度,台灣是基載不夠,你要再生能去做基載就是需要幾倍的裝置容量去cover
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 12:37:00
再生能源要當基載,請先乘三倍!然後還要考慮穩不穩定
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:17:00
簡單說 你妨礙到hama用便宜的電 他會不計代價來反對你看他回你的下一篇第一段馬上就說中了XDDD標準的小老百姓價格導向啦 如果今天核電事實比較貴他肯定轉彎 XDDD
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:19:00
那冬季哩?況且德國之所以能更穩定供應負載是有歐網台灣是沒有的~我偏向綠能技術還不夠便宜與成熟~
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:20:00
沒先大把鈔票一直投 怎麼會變便宜和成熟?
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:20:00
慢慢發展即可~我國又沒有要當輸出國~根本不急者要做
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:21:00
不急的話別一直喊說核廢放不下或是要退役阿 不急嘛
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:21:00
我怕投了大把鈔票後啥都沒有~台灣投得起????
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:22:00
算錢,光是廢核用火力一年就差上1700億了~那如果加上不穩定又貴的綠能~簡單一句~電價多少接受??我今天光為綠能的不穩定這兩字加裝智慧型電網~德國帳單~那部分是拆開算的喔~我記得都比我們電價貴了是否要買單呢~還是要接受核廢料~還是碳排~都要討論可惜媒體不會這樣報導~都在亂講
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:27:00
其實應該照你說的 能夠分段分區同時進行也不需要一直砲打已經先行投錢的先行者簡單說 電業法自由化 甚至是民營 END
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:29:00
上班時間我問朋友看有沒有相關資料~我跟你說這方面立場~我的錢還夠付電費~但是我希望的事有一個完整的資訊~與好的公投決定大家都決定了~我都沒意見~應該說民眾真的是否充分徹底瞭解了
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:56:00
OK 期待你的資料 我比較喜歡看你的文好過hama文
作者: starcloud (傷心嗎?)   2015-04-05 18:33:00
台灣太陽能淨尖峰的發電能力只有裝置的20~25%所以原PO是不是少算了4-5倍
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-05 20:46:00
核電比較貴當然轉彎,要不然哩?我對核電根本就沒有甚麼信仰,只要有更強大更好用更乾淨的東西出來,你挺核有甚麼好處?有五百拿?我又不是跟某些人一樣可以賣綠電給台電不必要為自家的生意著想,昧著良心去鼓吹綠電讓財團強姦台灣人民的荷包
作者: chx64 (雪人)   2015-04-06 04:32:00
昧著良心的根據是什麼?你只在乎便宜 我在乎後代子孫要說昧著良心 我反倒覺得只在乎便宜不在乎未來的人更沒良心我以前也說過 有500拿為了混口飯吃去反反核的我還能體諒反倒是那些跟風看人吃面喊燒、為了一己之私的人、學生我反而更看不起 你相信連車都沒有的人還能跟人大喊燃料稅應該怎樣嗎? 不覺的荒唐嘛? 你上面就有一個例子...講到電費 搞不好都還是他爸媽幫忙出的呢 那跟人喊啥砲啥?我勸你可以早點轉彎了 不然核123都退到連核4也退 你我應該有沒有比較貴? 核廢20年後你應該也還活著 不如早點轉彎為了眼前短視近利 還好意思說先投入發展綠電的業者昧著良心自私自利到這種程度我還真是大開眼界忘了說 你指著我的良心在台電那 不在我這 請別再打台電臉
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-06 10:38:00
只在乎財團的後代子孫有沒有名車開豪宅住嗎?卻不管一堆現在正嗷嗷待哺的小孩用不起電阿不就好一個良心事業?真有點良心,就叫財團少吸點台電跟國庫的錢爽爽強姦百姓荷包,還可以爽爽取得道德高位這門生意真好幹不搞民營化不搞綠電就是不為後代子孫著想帽子真大,但我是人,我就不爽挺怎樣啥時等到反核七成民意變成民營七成,或者是綠電七成再來說嘴吧
作者: chx64 (雪人)   2015-04-06 20:25:00
別搞笑了 你所謂的財團在用電方面也是受控於台電這也是為什麼要喊電業法自由化 也是為什麼我說你在嗆台電更是為什麼明明身處資本主義社會還尋求共產主義式安慰你指著民營電廠的良心 在台電那是不是帽子看你自己要不要戴 不戴憑啥說人昧著良心?就算戴了 良心依舊在台電那 不用說一堆垃圾幹話 浪費時間大方點承認我就是想要便宜用電 其他我都不想管 包含核廢我反而還可以多少體諒你小老百姓但不代表你就可以指著別人大罵昧著良心講過了 你為了眼前近利一己之私不管後代子孫是你的事情不代表我現在把錢投水溝到綠能為了未來環境就是昧著良心你活不下去就去用便宜的火電 去當某人嘴裡的拜火教 核電教爸爸我可不是魯蛇 用乾淨的能源還要被你罵昧著良心 根本呵至於自由市場機制 真的的確是消費者不爽不要用財團沒倒? 那頂多就表示別的消費者沒覺得你想的那麼差罷了不需要那邊民意幾成幾 更不用覺得自己一個人就代表幾成市場機制本來就是這樣 少在那邊自已為是 你魯以為大家一樣?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-07 08:27:00
現在財團受控台電,結果你要推自由化讓財團解套光說到前兩行,後面我也不想看了
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2015-04-07 17:29:00
那~也要賣的動啊。不是整天喊賠,賠錢項目開放勇者
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-07 18:21:00
勇者啊?XDDDDD,油業與電信業的例子就給你看了要不然ETC也給你看得很清楚,財團是勇者?到時候量身訂做的法規都可以弄出來,勇者哩
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2015-04-07 21:16:00
疑?因為怕政府被財團買通,所以賠錢項目繼續賠?那~政府就不會對台電放水嗎?!怪不得啥事都會發生
作者: chx64 (雪人)   2015-04-08 07:54:00
財團受控台電 就當你說的對 那現在財團過的爽你不打台電你打財團 ? 你有事嗎?更何況別忘了 財團受控於政府 也是政府讓財團爽你這體制不讓他自由化讓他健全 反而責怪自由化財團會更爽我在問你一次 你有事嗎?還權於民的概念有這麼難懂?你還敢提ETC? ETC是民眾讓遠通爽還是政府讓遠通爽? 你說說怎麼這個時候就不見你去責怪民眾愛選出靠向財團的政府?法制而非法治 就是有這種民眾不停替政府說話反讓財團更爽懂? 法制用來保障人民 法治用來就地合法 懂?我再說一次 少在那資本主義社會尋求共產主義式安慰
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-09 19:57:00
又當我說的對?你自己說的話又塞我嘴裡?同一篇文章的推文不要自己說的都可以忘記好嗎?還權(強姦老百姓荷包)於民,說的真道德公營企業就是共產主義?當初說好的社會學專業哩?這麼愛社會學的ch,居然這樣劃定共產主義?XD政府對台電放水,台電國營企業又不負責營利台電去收買政府做甚麼?ke這邏輯不通啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com