Re: [問題] 是不是講台語,才算認同台灣?

作者: HuckleberryF   2015-04-08 22:01:59
這串文章跟推文,有的內容如果回文的話,需要很多時間
所以我能先回這推文
: → lamda: 我是閩南人,我不會要求其他族群應該要學我的母語 04/08 19:52
: → lamda: 但同樣的,我也不應該被壓迫去學其他種族的語言 04/08 19:52
: → lamda: 其實,從閩南人大多以"本省"這個名字自稱來看 04/08 19:53
: → lamda: 這個名詞背後也隱藏著閔南霸權的本位主義 04/08 19:53
福建臺灣省
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%BB%BA%E8%87%BA%E7%81%A3%E7%9C%81
台灣作為福建省的一部份一直存續到1884年開始的清法戰爭時期。
"台灣人(台語)"真正在用本省時,是拿來與外省這詞相對
而且本省包含台語群,客語群,原住民
拿本省稱呼來說閩南霸權,我不懂這邏輯怎麼來的
請至少在網路上查一查 省籍情節 的由來
在本省、外省的軍公教人數差異這邊
就剛好可以搭上現在熱門的 阿帕契直升機 話題
閩南人這種自稱,我略過不回,請你至少google一下,就不會自稱閩南人。
如果你要認祖先,應該像清領時期的人
把泉州、漳州的各地名,及清國當時的地名
拿來做父祖輩,或祖先的祖居地稱呼
: → lamda: 在國民黨還沒來台灣之前,原住民就是這樣被趕到山上去的 04/08 19:54
: → lamda: 也因此,這個比原住民還晚到台灣的族群,就開始稱呼自己是 04/08 19:54
: → lamda: "本省",這樣以自我為台灣中心的名詞代稱了 04/08 19:55
原住民有的是離開或被迫逃離族群原居地,但不等於都趕到山上去
有些原住民在清領時期漢化,有些去其它平原居住,也有原本就住在高山的原住民
隨便去圖書館找本書來看,都能補正原住民就是這樣被趕到山上去的說法
當時台灣平原上的原住民,跟目前通稱的原住民,只有部份族群是同一群
光是中部平原上的大肚王國*1紀錄,就不等於中部山區的泰雅族等族(北部 東部也有)
*1 我認為大肚王國只能算是部落聯盟
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台灣人(台語) 台灣人(國語)
這詞我本來要在這文章後面特別回一下,但有事明天或改天再另開標題來
這部份可以補充本省這名詞的用法
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作者: lamda (鋼琴加吉他)   2015-04-08 22:18:00
唔......可能原住民跟閩南人的關係是這樣的但原住民是否真的沒有受到其他族群的壓迫?不論閩?客?外?我想只有原住民最清楚,還有在台灣這塊島上是不是說台語就叫做"絕對的正義",恐怕也還有其他的思考空間畢竟,講同樣語言漳泉都能彼此械鬥了,不同語言的就更不用說了
作者: tonybin (Courage)   2015-04-08 22:52:00
現在所謂"台語"根幹是閩南語,這個歷史事實閃成這樣是在清談什麼? 又把歷史牽進來開那麼大能基於現狀來論述嗎,就非得扯這些你說我說的爛帳嗎
作者: HuckleberryF   2015-04-08 22:59:00
歷史事實?反了吧,閩南語是後來的稱呼台語源自泉州話,漳州話。現狀論述?爛帳?這種推文有夠白爛原住民有沒有受壓迫,跟什麼台語 絕對的正義連結是在?台灣只有國語霸權,跟國語沙文要談台灣目前的語言議題,至少先弄清楚原住民學的是國語
作者: tonybin (Courage)   2015-04-08 23:04:00
我也不跟你扯泉州漳州就是在福建省南部,就告訴你就是這個語言,跟現行福建南部或新加坡甚至沖繩某些住民是可以通的
作者: tonybin (Courage)   2015-04-08 23:06:00
這是不是事實? 這個語言是憑空從台灣島上蹦出來的嗎?
作者: HuckleberryF   2015-04-08 23:06:00
我也不跟你扯福建也在華南,乾脆叫華南語如何
作者: tonybin (Courage)   2015-04-08 23:07:00
歷史是歷史來由是來由,可以多論述之後要怎麼作嗎?
作者: HuckleberryF   2015-04-08 23:07:00
語言在人,而不在地方
作者: tonybin (Courage)   2015-04-08 23:08:00
非得在那邊你定義我定義,比個高低才能論事嗎?
作者: HuckleberryF   2015-04-08 23:08:00
說可以通的,大概不知光泉州話,漳州話沒在用的話能聽懂幾成都很困難,八卦板很多次都有人貼過講台語(台灣話),那些地方的人聽得懂主因在文化優勢稱呼如果要討論 國語 北京話 普通話 華語光這四項就有的玩了
作者: tonybin (Courage)   2015-04-08 23:28:00
走出樟宜機場上計程車 雙方開口就這個語言就直接講起來了在新加坡這又算哪門子文化優勢了? 你說八卦板的,我就拿自身經歷講.但這都不是通例或足以支持為有效論述的說法語言是活的,要照你的地域定義歷史定義"省"籍定義東翻西扯我也看不出為什麼,你比較正確嗎? 提醒現在可是廢省囉推沒兩句話就攻擊別人白爛,阿不就你好棒棒?如果你認為這個語言該定於一尊作為台語,那也就請你去說服尚市長,被攻擊不會講台語提出問題的原po是他
作者: HuckleberryF   2015-04-08 23:36:00
攻擊? 你提的爛帳 好棒棒 棒棒糖的擔擔麵咧說服什麼?沒頭沒尾的文章引戰而已我還要猜是什麼前因讓他發文,也不知道有沒有猜對
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-04-08 23:40:00
你那個定義 原住民算本省人嗎= =
作者: HuckleberryF   2015-04-08 23:41:00
廢省?我到是覺得很多人想閃躲省籍情節因素
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-04-08 23:41:00
更正一下 是山地原住民
作者: HuckleberryF   2015-04-08 23:43:00
又想聊(戰)族群,才是這串文章的主戲。真的想問,還是真的不知道本省 外省的由來還有去那麼多次新加坡,不知道台語藝人常去表演嗎?又,提新加坡,只是又增加一個稱呼,明天有空再聊google 或 youtube 新加坡 福建話 江蕙的歌在Youtube上,新加坡人上傳或留言,都是用福建話稱呼
作者: r13974682 (UU)   2015-04-08 23:52:00
會聽就一定要說嗎?...
作者: HuckleberryF   2015-04-08 23:53:00
最後回 max1121 我假設你很年輕,且真的想問本省人定義,本省人沒什麼定義,用wiki查就知道了本省人籍貫才有定義,如台灣台北,台灣台中台灣台南,台灣台東等 
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2015-04-09 04:07:00
ROC華語本位 強制國語政策 大多數人都成為華語人 現在會問講國語,才算認同台灣嗎?國語是ROC的。原本最多人的母語是不論我們多反KMT-ROC日日的實踐還是他們的教導,我們的母語實際上變成國語/華語,很多人出於為什麼要講「別種」語言,其實那才是七成以上人的母語。強制不必有心認同就會試著學幾句,就好像我是所謂閩南,但也對客家話很感興趣..原住民認識的人很少....

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