Re: [討論] DPP針對民團批評監督條例之回應

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-04-18 09:58:34
推 yudi1991: 所以像yoyun大提到的監督力道也是因為美國才轉彎嗎? 04/18 09:36
監督有兩種,看你是要代議還是全民公投
前者的話DPP已經說過監督條例改成時間到採議會表決,不使用自動通過條款
後者?抱歉那不可能,美國不會允許台灣的民粹(這裡的民粹就是相對於代議的全民參政,
沒有貶低的意思)左右兩岸的關係
這之前阿扁時期就有人就講過了,不過台灣人是健忘的:
http://www.my-formosa.com/DOC_58412.htm
美國調控鳥籠民主,不許公投改變現狀
民進黨對公投法的前倨後恭,明顯受制於美國壓力。美國固然樂見台灣民主化,但並不樂
見台灣民主受制於由下而上、難以掌握的民粹運動,尤其對於可能導致統獨公投的人民制
憲運動,更期期以為不可。2003年民進黨一度支持蔡同榮版公投法,美國即表示「一旦公
投不設限,導致兩岸爆發戰爭,美國不一定會派兵參戰」,藉此向扁政府施壓。
公投法通過之後,扁政府仍根據第17條「防禦性公投」條款(當國家遭受外力威脅,致國
家主權有改變之虞,總統得經行政院會之決議,就攸關國家安全事項,交付公民投票),
於2004年3月連同總統大選,舉行台灣首次公民投票,台海情勢突然又陷入緊張。
當時美國立即反應,表示「反對任何可能改變台海現狀的公投」。這是美國首次用「反對
」而非「不支持」字眼,表明美國對台獨公投的明確警告。扁政府在美國壓力下,不得不
把公投題目改為缺乏實質意義的「強化國防」(如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄
對台灣使用武力,您是否贊成政府增加購置反飛彈裝備)和「對等談判」(您是否同意政
府與中共展開協商,推動建立兩岸和平穩定的互動架構)。即使如此,2004年首次公民投
票,儘管兩案分別得到91.8%和92.1%同意票,但仍在國親聯盟發動「不領票」抵制下,因
為兩案投票率分別只有45.17%和45.12%,未能超過全體投票人半數,因此在法律上無效。
沒執政的公民團體或是時代根本不知道DPP會承受多大的壓力
好像打著民主旗號就能左右台灣地位一樣(我也同意當初投DPP就是為了打倒KMT、無關台獨)
有啦OK的 如果你就是要跟中美同時撕破臉,讓自己獨立但沒任何盟友的話...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 10:05:00
不要再扯美國了, 民團版的公投也只限有政治性協議的時候才需要, 兩岸政治性協議本身早就"可能改變台海現狀"
作者: geordie (Geordie)   2016-04-18 10:09:00
所以公民團體還是找美國談比較快,而且也不用誇大民進黨會賣台,他們手腕差國民黨好幾倍....
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 10:09:00
就算退一步不管公投, 光是影響評估報告, 公聽聽證會的規定根本就沒監督力道可言, 是沒看到上次中嘉公聽會?KMT三天飆八場公聽會?
作者: geordie (Geordie)   2016-04-18 10:14:00
所以是對民進黨不放心,怕他們做出跟國民黨一樣的事囉?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 10:30:00
代議政治民眾一樣也是要參與好嗎? 民眾沒參與是要怎麼要求議員表達意見? 那當時搞太陽花幹嘛? 乖乖相信KMT立委代議, 民眾都不用知情就好是吧?
作者: gqqueen   2016-04-18 10:34:00
擔心公聽會這件事的話 也可要求DPP針對這件事做明確規定
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 10:35:00
代議政治一樣也是有民眾直接參與的部分好嗎? 行政立法
作者: gqqueen   2016-04-18 10:35:00
我相信只要願意坐下來談 DPP立委是願意的 但前陣子那樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 10:36:00
一樣有聽證會制度, 根本不是完全只靠議員監督而已
作者: gqqueen   2016-04-18 10:36:00
剛剛看到林飛帆在自由時報大版面的討論這個監督條例至少他說了 他們不會說DPP和KMT一樣爛這種話 只是好奇先
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 10:37:00
要有明確規定就寫進監督條例呀... 搞個DPP內規有用?
作者: geordie (Geordie)   2016-04-18 10:37:00
我覺得太陽花只是剛好戳破國民黨的詭計,因為他們很清楚怎麼繞過美國,再加上美國那時還蠻相信中國的
作者: gqqueen   2016-04-18 10:37:00
前誰在狂帶風向的
作者: geordie (Geordie)   2016-04-18 10:42:00
畫虎不成反類犬,邱文聰 a14
作者: gqqueen   2016-04-18 10:50:00
謝謝
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 14:00:00
聽證會是人民參與的型式之一, 不過以法案相關人為主,要直接徵詢全民意見就是公投, 不管怎樣都不止限於只能靠議員表達意見.
作者: geordie (Geordie)   2016-04-18 14:06:00
我真要講別再堅持"公投"這個選項,公投問題出在美國身上
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-04-18 14:20:00
我都寫得這麼清楚了還是一直跳針公投┐(─__─)┌
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 14:23:00
所以我不就講聽證會了, 結果你又要嫌聽證會不夠全民XD政府議會聽取人民意見最常用的就公聽會, 聽證會. 其中嚴謹度和效力又是聽證會比較高. 你覺得一定要全民每個
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-04-18 14:28:00
美國的聽證會也只會邀請菁英人士聽而已 未及全民
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 14:29:00
人都上台做證才叫全民參與的話, 那除了公投還剩什麼..聽證會的證人就包含民眾民團人士好嗎...
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-04-18 14:30:00
DPP要討論監督條例一定會邀請專業人士和議員代議公聽會也只會讓那些人參加 至於要全民公投別想了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 14:33:00
你要不要實際看一下上次中嘉公聽會參加的人有誰....先搞清楚什麼叫公聽會, 聽證會再說吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-04-18 14:34:00
民團的訴求之一不就是要有公民複決 你認為這可能嗎?哦原來有差..抱歉這個沒搞懂
作者: geordie (Geordie)   2016-04-18 14:35:00
在無法公投的情況下只能朝專業人士和議員下手去影響公聽會?公聽會嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-04-18 14:36:00
這樣看來公聽會反而沒甚麼監督的功能 聽證會才有
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 14:38:00
結果你又自己跳針回公投了XD所以DPP版只規定公聽會才被罵慘, 而且公聽會聽證會都
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-04-18 14:39:00
公聽會只有聽取意見 幾乎沒強制力 之前服貿只有辦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-04-18 14:39:00
是相關人士, 被影響民眾都該盡量邀請參加, 專業人士和
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-04-18 14:41:00
這應該是去除公投之外的可行手段了
作者: MADAOTW (MADAO)   2016-04-19 01:13:00
還是有底線的dpp要嘛放手給人民不然遲早被反撲
作者: Miule (Miule)   2016-04-21 15:57:00
反美獨立成功的有越南和古巴

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