Re: [情報] 蔡正元講台灣的國際法地位

作者: tcpic (麻雀)   2016-05-17 13:30:35
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=S37Rf_3IX0U
: 蔡正元主講:台灣島的國際法問題
: 想當然是跟台澎國際法法建國連線完全相反的結論
: 1:20的時間 真的很長
: 我想說的是蔡正元常常在他的臉書大談國際法
: 而且是認為台灣已回歸中國而不是未定狀態
: 可惜我被他封鎖了不能去跟他戰
: 真的很想用力巴他臉可是沒辦法 他是前立委我只是鄉民
: 就只能等美國老爸親自來證明台灣地位未定才是正確的
針對推文的 "為甚麼美國一直叫ROC去跟PRC談?" 我的想法是要把歷史的演變看進去
才能理解 美國到底是在講甚麼
先抓幾個重點時間 中間可能有疏漏...
1945 日本投降
1950 韓戰
1952 舊金山和約
===>這時候台灣地位處於未定 但是美方也沒有把ROC驅趕出台灣 因為還要圍堵共產
同時避免刺激蘇聯(美國搞擴張?那蘇聯也來)
1954 中美共同防禦條約 https://goo.gl/qEYd3m
1954年10月12日,美國助理國務卿羅伯遜飛抵台灣,開始與中華民國政府交涉條約簽訂問
題,但因台北主張條約範圍應包括全中國大陸在內,華府方面的認知卻只有台灣島及澎湖
,雙方各執己見,以致於交涉過程費時將近兩個月。11月,中美商談共同防禦條約。
[3]12月1日達成協議共識,並先發表如下共同聲明:
===>這時候黃埔老白癡們 是想把美國重新拉回中國戰場的
1956 凱旋計畫 https://goo.gl/EEea1M 準備反攻大陸
為了解決後勤問題,蔣中正派遣蔣經國赴美國尋求美援,並表示願意協助美軍在中國大陸
西南方空投五千到一萬多名的國軍士兵以截斷解放軍對北越的增援;但美國立場反對蔣中
正運用美援武器及物資反攻大陸,美軍顧問團開始高密度的徹查當時國軍軍品狀況與戰備
情形,包括每週清點國軍兩棲登陸車的數量、直升機三天兩頭在營區上空偵察、成員甚至
不理憲兵的阻止而硬闖國光計畫室所在的三峽營區、美軍顧問團在台美聯合演習時登上國
軍艦艇親自監視,以防演習在蔣中正一聲令下突然轉向大陸變成作戰。美方的種種監視行
動惹的蔣中正十分不快
===>黃埔老白癡還是想把美國拖下水,不想只待在台灣
1962 大躍進失敗 https://goo.gl/EEea1M
鑒於在台中華民國國軍只有幾十萬人、約十個師的兵力,而中國人民解放軍卻有四百萬人
,蔣中正預計動員五十個師,在人力嚴重不足的情況下,蔣中正甚至想動用監獄裡的囚犯
來充軍;而於1950年行政院召集內政部、教育部研究恢復於在大陸對日抗戰時各級學校成
立軍訓及學校軍訓教官訓練有關事宜,除了一方面可以短期訓練學生前往前線作戰之外,
另一方面則可以鎮壓學校內部異議份子
===>學校的學生也想丟到前線去
1965 八六海戰 https://goo.gl/VGruHA
===>ROC主動發動攻擊
戰果:
劍門、章江兩艦,胡嘉恆少將以下22名軍官、175名艦員與特工死亡,王韞山中校、第二
艦隊參謀黃致君中校以下33人落海被俘。僅有1名「海嘯」特工跳海漂流,被外籍商船救
起後經香港返台。中華民國海軍總司令劉廣凱於8月30日引咎辭職。[4]
解放軍海軍2艘護衛艇、2艘魚雷艇負傷,4人陣亡,28人負傷。其中負傷的護衛艇輪機兵
麥賢得,1966年2月23日被中華人民共和國國防部授予「戰鬥英雄」稱號。[5]
ROC死亡 197人 33人被俘 一人逃生
PR死亡 4人 28人受傷
劍門艦 還是美國人的船...
1976 ROC核設施受到質疑 https://goo.gl/ktQUy1
直到1976年,國際原子能機構按核計劃對中華民國的核設施進行檢查,發現500多克鈽不
翼而飛。同時檢查人員還發現中華民國的鈽燃料化學試驗室竟然也能生產鈽金屬,並且用
的是美國提供的鈾來運作。考慮到事態非常嚴重,美國務院台灣事務科科長李文(
Surlon Levin)以國務卿基辛格的名義訓令安克志大使向華駐美大使沈劍虹交涉抗議,安
克志再度表示美方對中華民國信守承諾不從事核武器研究發展的懷疑。在美國和國際社會
的強大壓力下,中華民國首次秘密發展核武器才迫不得已而告終。
====> 用美國的鈾 來研發核武
1979 中美建交 台灣關係法
1988 張憲義赴美
以上是ROC這個豬隊友 屢屢想拖美國下水的紀錄
你是老美妳要不要這個隊友? 放生他的話 敵隊會來收編喔?
不放生他的話 只能跟豬隊友說 :你甚麼事情都不要做了 不要扯後腿就好
不要主動發出攻擊 不要給我做多餘的事情讓我還要幫你坦 負責嘴砲聊天就好
這就是我認為 老美一直叫ROC跟PRC用談的理由
作者: haworz (好囧)   2016-05-17 14:06:00
你這根本超脫現實,現在台灣方面不要說主動攻擊,被打不要直接投降就要偷笑了。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-17 14:15:00
主動攻擊的意思是引戰 不引戰也不會被打 說真的維持現狀也三四十年了 阿是有開戰嗎?
作者: haworz (好囧)   2016-05-17 14:23:00
所以這跟我說的一樣,早就不開戰很久了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-17 14:26:00
所以我們維持實質獨立就能相安無事啊 不要統一就好
作者: haworz (好囧)   2016-05-17 14:26:00
再者,現在會被說是找麻煩的大概就是宣佈獨立,如果是美方要你去跟中方談獨立,那又回到我的疑問,不是說未定,那獨立干中國屁事?加泰隆尼亞要獨立,有哪個國家要求加泰隆尼亞去跟中國談嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-17 14:27:00
因為中國想要台灣... 加泰隆尼亞也要跟西班牙談的台灣地位未定但是未來有獨立或統一兩種方向 不過不是中共單方面宣稱是他的就不能有獨立的選擇至少要經過台灣人民的公投來決定統獨才是正確
作者: haworz (好囧)   2016-05-17 14:29:00
不是說台灣地位未定,跟中國想要台灣有什麼關係中國想要你就要跟他談哦,那未定個雕
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-17 14:29:00
中共想統一就是讓台灣人想跟你親近 結果中共就像北風一樣一天到晚用風吹台灣 那台灣一定越穿越多啊台灣會越來越獨說真的是中共自找的 當然KMT也推一把
作者: haworz (好囧)   2016-05-17 14:31:00
加泰隆尼亞要跟西班牙談,是因為加泰隆尼亞屬西
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-17 14:32:00
要談是談怎樣在統獨之間找個方向 我期待會有新共識
作者: haworz (好囧)   2016-05-17 14:32:00
你根本沒搞懂 你真的地位未定 你要跟人統一才需要談你要獨立根本不用跟任何人談 這才叫台灣不屬於任何人這才叫地位未定
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-17 14:35:00
獨立也要談啊 中共一天到晚機機歪歪還放話要打仗耶當然怎樣談都無法拿到台灣主權啦 只是找方向而已台灣地位未定是代表他的方向不會被台灣人以外的人決定 例如國共談的九二共識就不能支持 要就是台灣公投如果公投決定大家想統一那我認了
作者: tcpic (麻雀)   2016-05-17 14:59:00
所以你要看 那些限制 是甚麼時候產生的然後它們是為甚麼產生的 才是回應到 你問的為甚麼美國一直叫ROC跟PRC 去談:因為ROC腦殘一直想打 直到198x 還在準備核武就是ROC沒辦法認清自己已經不是 CHINA 是在美國保護之下的流亡政府 還在妄想當CHINA的霸主 美國不想在冷戰背景下重啟戰爭 又不能捨棄豬隊友 只能叫ROC少蠢而已所以你不能一直死抓著 因為美國叫PRC跟ROC去談 就認為美國認為這兩國應該要統一 甚至連帶認為ROC有TW主權美國的意思就是 :你們不要沒事把我拉去打戰 還不想跟蘇聯打
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2016-05-17 15:56:00
地位未定就不能跟人談判這是哪裡的規定啊? 自己想像的?翻個條約法規定來看看咩 有聽過打稻草人嗎
作者: goenitzx   2016-05-17 16:04:00
最近看深藍派提九二共識有多好的回應 我唯一感覺到的是這個政府對中國地位關聯的執著 執著到寧願當個流亡政府也不願意以台灣政府之名走上國際
作者: haworz (好囧)   2016-05-17 17:40:00
美國到今天還在叫台灣跟中國談好嗎 什麼198x年台灣未來不會被外人決定,那中國反對你獨立,算不算被外人決定?如果美國認為台灣不屬於中國,那台灣要獨立美國應該是拍手表示支持,而不是叫你去跟中國談。你花你的錢難道要經過我的同意?你是個自由人,你還需要跟你的主人談廢止奴隸契約?
作者: tcpic (麻雀)   2016-05-17 17:51:00
到今天還是ROC的馬英九執政 你可以要求美國人說:你放心,台灣或是ROC不會再像以前那樣暴走 隨時準備拖美國去撞火車?你覺得198X年到現在情況改變多少? 你用甚麼確定ROC不會暴衝之前就講過這是雙重限制 限制PRC跟ROC只能用談的對ROC或TW 他是限制也是保護 是保護也是限制老師跟技安-大雄說你們要好好相處 不可以打架 ,用談的你的問題是:為甚麼一定要大雄跟技安談?難道大雄不想談不行?我的回答是 這樣限制的是技安使用暴力的部分 整體還是對大雄保障比限制多另外一個面向是成本考量:三條路徑1台灣被併吞 2台灣獨立 3維持現狀1 對美國傷害最大 2需視情況評估 3對美國目前消耗最低目前對美國比較安全的選擇是3 ,有需要再跳到2就可以
作者: haworz (好囧)   2016-05-17 18:15:00
現在是技安宣稱大雄是他的狗婊子,大雄否認說自己是自由人,結果老師說,大雄你不可以直接說自己是自由人,要先跟技安談,技安不在堅持你是他的狗婊子才行;結果大雄覺得老師真好,認為自己不是狗婊子,世界真是太美好了。
作者: geordie (Geordie)   2016-05-17 18:26:00
haworz,你在氣啥,探討真相有這麼讓你難受?
作者: tcpic (麻雀)   2016-05-17 18:29:00
你得先提出一個論述是:國際關係有分婊子跟非婊子..就我的認知 美國不是甚麼正義使者 ,只是在保護自己利益只是美國的各種歷史因素 把它自身的利益跟世界經濟綁得太牢
作者: qaz596 (qaz596)   2016-05-17 18:49:00
如果主權已定,那連談都不用談了,我們老早就在揮五星旗了
作者: tcpic (麻雀)   2016-05-17 18:56:00
所以你如果換成是日本人 主張日本是完整國家 不從歷史去講就很難說明為甚麼日本要有美軍基地 不是日本自己有武力就好
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2016-05-17 22:37:00
在haworz能找到"未定論就不能談判"的國際法明文規定前基本上跟他講話沒意義 他都不用找資料跳針就夠了
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-05-18 00:42:00
(路過)婊子表示:干我什麼事?
作者: haworz (好囧)   2016-05-19 08:48:00
你是獨立國家,你就是自由人,你不是獨立國家,又非國際明定的無屬地區,那你必然就屬於某個國家,這根本常識。主權已定就不用談?美國、新加坡、紐西蘭、越南這些國家,哪一個不是由原本的主權已定,進而達成獨立?至於主權未定還要談,那才是可笑,新加坡被馬來西亞提出聯邦,變成主權未定無屬地,請問他宣佈獨立有去跟誰談?甚至從新加坡的例子,就可以看出未定論代管論逃避現實有多可笑,真正達成獨立成功的重點不是地位未定,而是對自己的有效統治,而這是你們最不願意承認的點,獨立最重要的關鍵,反而被你們的論述棄如蔽履。你們整天拿美國的模糊宣言自慰,自慰跟自我麻痺,難道都沒有想過以台灣自身的力量對抗中國獨立?難道都沒有考慮過,一但中國犯台,美國不出手的問題?還是我現在說台灣主權已定歸屬中國,你們就褲底一包準備統一了,如果這麼玻璃心,學人家獨什麼立?台獨運動至少也30 40年了,拜託別在包尿布了好嗎
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-05-19 12:12:00
台獨運動中間有斷層啊...都被殺得精光了QQ
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2016-05-21 00:17:00
所以你還是找不到證據支持你的腦補稻草人咩zzzZZZ台灣地位未定論可是連德文國際法著作都這樣寫的呢你都不用查就用腦補想像的是有個屁意義?這些國家獨立的歷史進程是一樣的喔 拿新加坡講?新加坡是被馬來西亞趕出去強迫獨立的,歷史進程一樣?拿新加坡的例子是證明你腦補無極限吧?到底是誰告訴你每塊土地必定有國家的zzzZZZ 有條約嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com