心得：
本篇為管碧玲委員2016/05/23在外交國防委員會質詢新國防部長馮世寬
的內容逐字稿，感謝製作發布逐字稿的版友，對本次質詢有興趣的版友也可
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作者: luke7212 (宇宙大路克) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 20160523管碧玲 外交國防委員會質詢逐字
時間: Mon May 23 19:42:12 2016
20160523 外交國防委員會
質詢委員 管碧玲 備詢 新國防部長馮世寬
影片連結
https://www.youtube.com/watch?v=nN2kzI-d-N4
管碧玲 : 我是為了您剛剛答詢一句話 然後趕快跑過來 您剛剛加重語氣 "我不支持台獨"
你還是認為這是很完美的回答嗎?
馮世寬 : 我不認為這是完美的回答
管碧玲 : 您要修正嗎
馮世寬 : 我不需要修正 因為我從來沒有聽過蔡主席跟蔡總統提過我們台灣要獨立
管碧玲 : 你有聽說過她口中說過我不支持台獨嗎 也沒有嘛~?
馮世寬 : 也沒有
管碧玲 : 也沒有 對 如果你不支持台獨那國軍保不保衛台獨
馮世寬 : 我想我們國軍是保衛兩千三百萬人 並保衛這塊土地
管碧玲 : 保不保衛台獨分子
馮世寬 : 我並不特別的指出來 因為我們軍中 我們是國家化的
管碧玲 : 你不支持台獨 但是 你保不保護台獨
馮世寬 : 我們行政中立好不好
管碧玲 : 因為郝柏村說他不保衛台獨喔
馮世寬 : 我不是郝柏村啊
管碧玲 : 對 所以你不贊成國軍不保衛台獨 但是你個人不支持台獨是不是
馮世寬 : 可以這麼說
管碧玲 : 好那如果有一天台灣在一個很複雜的國際情境之下 突然台灣人民舉辦了一次
公投主張台獨 那時候你支不支持台獨 如果那時候你還是國防部長?
馮世寬 : 那時候當然順從民意嘛 就像蔡主席當選總統我們都應該支持
管碧玲 : 順從民意你就會支持是不是 好 所以你現在不支持台獨是因為現在台獨不是民
意是不是
馮世寬 : 妳這樣子的問我答覆不出來
管碧玲 : 答覆不出來 可是你為甚麼會那麼自然自在的"我不支持台獨"就答覆出來
馮世寬 : 因為我沒有聽過總統講過我們要台獨
管碧玲 : 好 本席認為不應該從你口中說出這句話
馮世寬 : 是的
管碧玲 : 有一個數字是2014年7月3號BBC中文網登出政治大學所做的一個民調 在這一次
的民調當中 台灣人民當中支持台獨的民意首度衝破兩成 高達23.8% 所以今天
你擔任的國防部長 如果這個數字持續到現在的話 你擔任的國防部長要保衛的
人民當中有百分之23.8他們是支持台獨的 所以當你說出"我不支持台獨"的時候
這一些的23.8%的人民心目中怎麼想
馮世寬 : 他想我會保護全體的人民 當然包括他在內
管碧玲 : 沒有 你剛剛沒有這樣說 你為什麼不直接回答說 國軍保為全國人民 我們不去
分類 或者說 我支不支持台獨不重要 但是國軍保衛全國2300萬人民 你可以這
樣回答
馮世寬 : 妳早教我就好了 我就會這麼說了 真的 我願意這麼說
管碧玲 : 所以你願意說對不對 所以我還是希望你收回那句話好不好 你內心可以不支持
台獨 但不應該從你口中說出這句話好不好 因為你是國防部部長
馮世寬 : 好的 是的
管碧玲 : 你要保衛的人民當中很多人是支持台獨的 好不好
馮世寬 : 是 謝謝指導
管碧玲 : 我們來談軍隊國家化 也就是部長你剛剛的這句話顯示出來的 你帶領的軍隊其
實也是一個國家認同分裂的軍隊 而這種分裂讓我們國家的軍隊在國家的忠誠
上面 有的人他是想要保衛現狀以及未來的台獨 有的人他們保衛的是中華民國
的現狀以及未來統一之後的中華民國 你知不知道你帶領的隊伍裡面有這種雙重
的國家認同的衝突 你知不知道你帶領的軍隊裡面其實也反映了社會在國家認同
裡面的分裂
馮世寬 : 我想多少會有啦
管碧玲 : 所以你帶兵的時候你要如何的去帶領大家 讓他們知道說我們是國家的軍隊 而
面對這種國家認同分裂的時候 在軍隊之中你要如何的因應 這一套思想教育你
有沒有準備好了
馮世寬 : 我想我至少要告訴他們我們要國家至上
管碧玲 : 人民至少 國家至上對不對
馮世寬 : 人民至上 國家至上
管碧玲 : 所以有關於政治上分裂的議題 我覺得無論如何你是會面對到的 就像是今天部
長你講說我們可能會讓後輩軍人回流 我要讓部長看一個簡訊 這個簡訊 是最近
在我們退役的軍人社群裡面被寫出來的一個簡訊 是我們的一個退役的軍官在這
個社群裡面寫的一個簡訊 而這一位退役的軍官家中的子女目前仍然是我們現役
的軍人 也就是說是一個軍人世家 這樣的一個保家衛國的軍人世家 在他退伍之
後 他對於我們蔡總統她的就職演說他做了這樣的評價
部長 他的評價是"狠毒.滑頭加陰沉" 他認為蔡總統一開始的時候細數社會如千
瘡百孔 陰指是前任丟下了爛攤子 真是狠毒 而兩岸關係他認為 沒有承認九二
共識 而把區域全球南向發展包含進來求得解套 他認為是滑頭 所以整體來講他
認為是陰沉狠毒兼滑頭
部長 本席沒有要做思想檢查 本席是呈現一個事實 這個事實是 這一位退役的
軍官 他不是退役以後才有這樣的思想 當他在軍中的時候他就是這樣的思想 他
仍然認為我們應該要接受九二共識 他因為這樣的意識形態 對於民進黨的國家
元首充滿了痛恨跟偏見 我要部長您審慎的來應對 我們國軍有國軍的歷史 歷史
留下來的包袱在軍中 我們承認
而這一個事實我們用很包容的態度去面對的同時 我們也不能夠不去面對國家的
處境 有一套新的思想系統 我們共同的在軍中 共同的分享 大家容或對國家的
未來有不一樣的想像
可是今天我們身為國軍的時候 我們有共識 我們有共同的使命 而那個共同的使
命必須如何地去含納兩個對國家不同的兩個衝突對立的思想 我想這是部長很大
的挑戰 因為部長你剛剛脫口而出 你反對台獨
換句話說 國家認同在部長的心目中是一個非常明確的選項 而這一個選項在你
要帶領我們國軍的同時你這麼明確的選項 可是你要面對的卻是你的國軍弟兄當
中也有很多人對國家的想像跟你不一樣
而當我們面對這樣的困難的時候 國軍心目中的國家是甚麼 它變成是一個難解
的習題 國軍心目中的國家 我們軍隊國家化 軍隊屬於國家 可是屬於哪一個國
家 你是必須要面對的 可是部長你剛剛讓我們誤以為軍隊不屬於"台獨"那個國
家 這是我很擔心的
馮世寬 : 抱歉 這個我希望今天立法院能夠把今天 妳講的話把它分享給我 我回去仔細
的重新在聽一遍 因為我覺得我今天上了一課 謝謝妳
管碧玲 : 好 我也不會責怪你 因為你畢竟剛剛有說了 你說你剛剛上任 你的答詢不盡完
美 而且你也願意收回了那句話 你也願意去思考當作一個國防部部長 來帶領
國軍時候 它面對的是國家認同分裂的國軍 它要如何處理這個問題 它要如何去
定義我們國軍人心目中的國家 這是一個很不好處理的課題 我們希望你處理好
就像是護漁 台灣基於非常複雜的外交情境 所以我們護漁多半是以海巡署的艦
隊作為護漁的主軸 而不以軍隊作為護漁的主軸 尤其是當我們以軍隊作為護漁
的主軸 而面對的又是亞洲地區非常複雜的主權爭議課題的時候 我們更要審慎
小心
所以部長 對於沖之鳥礁這個海域之間的護漁事項 國軍到底該以什麼樣的腳色
去參與 以什麼樣的腳色去定位 本席也希望我們國防部能站在外交與國際關係
以及漁權的保障 兩者之間如何平衡 本席是認為應該要透過外交與漁權的談判
來解決爭端 用對話跟談判和平的解決爭端 也保障漁民的利益 在這種情況之下
去尋求解決 比我們用軍艦出動去護漁的強勢作為 相較之下如果我們有選項可
以選擇的時候 我們認為以和平為優先 好不好
如果我們沒有選項 而日本它悍然拒絕我們在公海上捕魚的權益的話 那當然另
當別論 可是如果我們有和平的選項的時候 我希望我們是以和平為優先的選項
做不做得到?
馮世寬 : 謝謝委員指導