心得：
原po這篇文章裡從歷史的因素來談英國脫歐這個事件，多多
少少比主流媒體的報導更貼近現實一點，我們也可以藉由這個事
件，去思考簽下自由貿易協定及開放低薪白領外勞可能帶來的衝
擊，提早做出相應的準備。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NS-PLvt ]
作者: juanesrule (Thug life) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 英國脫歐派逆轉勝的關鍵是什麼?
時間: Wed Jun 29 23:16:31 2016
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: 如題
: 現在大家都想看英國怎麼脫歐
: 回到重點
: 再投票之前
: 不管是國際賭盤 學者 專家 甚至連脫歐派領袖都不認為會勝出
: 就連我不問世事的阿肥同學 都打定英國一定留歐(結果出來整個崩潰 阿肥應該輸很多)
: 到底脫歐派逆轉的關鍵是什麼?
: 1 賄選(不太可能)
: 2 英國人賭外圍(??)
: 3 英國覺醒老年的逆襲
: 覺醒老年不滿卡麥隆如此親歐
: 因此用選票制裁他
: 4 大家都被媒體帶風向 以至於民調失準
: 5 有待補充
: 到底英國脫歐派逆轉的關鍵是什麼?
: 就連英國兩顆子彈也無法撼動結果?
: 有無八卦?
這要從英國以前的產業結構開始說起吧
從19世紀開始,英國的工業一直蓬勃發展,直到1960-70年代
英國中部和北部(從伯明翰以南一點點這條線往北)
像是Birmingham,Newcastle,Liverpool,Manchester,Sheffield
還有威爾士南部和北部(據我威爾士同學跟我說的)
甚至蘇格蘭的glasgow,aberdeen,Dundee
基本上都是以採礦 鋼鐵 造船等此等需要大量勞工 勞力的工業為主
直到1975年保守黨的柴契爾夫人上台.
執政的期間她做了非常多的政策 包括產業轉型等等(有些相當有爭議性)
使得英國這些產業開始衰落,這些城市也會跟著變得一蹶不振.
當然,可能這些改變對英國長期來說可能是好的,倫敦在歐洲的地位也提高了許多(金融)
但是別忘記,只要是中部北部的 有一定年紀以上的人們,會認為她憑什麼把我們犧牲掉
造就南部的繁榮(金融業等等),所以其實英國中北部的人們 尤其是中產 或是工人階級
對於柴契爾夫人是非常反感的.
(小肥曾在Newcastle公車上,隔壁老太太跟偶聊天
我說:今天是柴契爾夫人過世的日子吧?
她說:我們都不太喜歡她..除非你問南部人,或是倫敦人! 她把我們搞得很慘)
之後 英國加入了歐盟,藉由歐盟的資助(當然 英國每周也要付出大量的英鎊給歐盟)
許多錢分配到了這些所謂 從前的工業城市
利物浦 紐卡索 格拉斯哥 曼徹斯特 等等大城市開始轉型
利物浦藉由原本的披頭四音樂還有利物浦足球隊 加上原有的港口改建 轉變成
娛樂 文化 學術等變成觀光城市
紐卡索現在成為英國有名的夜店城市(當地人也非常友善)
格拉斯哥除了學術 還保有造船等行業,甚至成為英國海軍造船廠 沒記錯英國的核子潛艦
還有航母都是從這出來的)
曼徹斯特也成為西北部一個多元文化的聚集地(雖然治安不太好...)
在英國許多城市的路上可能可以看到一些建案(音樂廳 博物館)等等有寫著此建案
得到歐盟的贊助.
這樣的改變對於這些城市獲得很大的紓解,但是問題是....
從前依賴著這些城市的周邊小鎮的居民 都是靠著這些大城市的重工業工作
如今這些城市變得很好 但是他們城鎮沒有任何改變
歐盟在某些城市建造的工廠,卻是大量聘僱東歐人或是移民
各位可能知道英國本身的最低薪資 是6-6.5英鎊每小時
但是東歐國家的薪資水準更低
歐盟是一個自由遷徙居住的國度
而當政治人物承諾在北部帶來就業機會時(招商),卻無法控制歐盟其他國家人
可以要求更低的薪資 以求得到工作機會
英國的資方更會回答:因為英國人不願意做這些工作 所以我只好請東歐人囉(耳熟?)
如此一來,各位可以想像很多英國人內心是如何想歐盟的
(不能永遠想到英國就是想到倫敦,要知道倫敦以外是很不同的)
而最近的公投,可以從選票圖中看到分布
英格蘭投留:倫敦 紐卡索 利物浦 曼城 等
蘇格蘭基本上大部分是留歐
威爾士大部分是離開歐盟
為什麼蘇格蘭會選擇留歐呢?
因為蘇格蘭其實非常需要歐盟的資助
蘇格蘭主要產業是 位於Aberdeen外海 BP石油正在採的石油
畜牧業 烈酒 觀光 英國及歐盟在蘇格蘭招商的科技業或是軍武相關產業
蘇格蘭在歐盟資助之下(或是英國 或蘇格蘭本身的努力招商) 正在朝科技業或是新興產業
發展.
之前的蘇格蘭為什麼會獨立公投沒有成功,也是因為在那樣的環境之下
歐盟反對蘇格蘭獨立(如果蘇格蘭獨立再加入歐盟) 會影響到英國留歐的感觀
但是好死不死英國首相David Cameron拿脫離歐盟公投當作選舉承諾
最後英國整體投出了離歐的結果.
歐盟不會再顧及英國的感受,蘇格蘭的民意也很一致想要加入歐盟的(詹姆士黨再現?)
所以接下來蘇格蘭很可能會有獨立公投.
但是副本來了-西班牙開始吠了
為什麼西班牙對於蘇格蘭要獨立 然後加入歐盟有這麼大的反應?
因為西班牙有兩大族群一直在鬧獨立-加泰隆尼亞地區(巴塞隆納) 還有巴斯克地區
加泰隆尼亞這次選舉,支持獨立派成為議會最大黨派
加上加泰隆尼亞一直都是西班牙最富有的地區
如果獨立,西班牙真的會屎
西班牙一堆人跑到英國工作,但是英國離歐;最富有的加泰隆尼亞又要獨立
下個死的可能是西班牙....
先不管西班牙了,我們先回到英國本身
英國還有一個特別地區-威爾士
威爾士本身南方跟北方從前也是採礦 造鋼鐵為主的地區
中部則是畜牧業為主
我同學本身是中部人,家裡是農場
選前評估他認為英國應該會留歐 尤其是威爾士應該是大幅度留歐
畢竟威爾士最大城Cardiff以前也是破破爛爛 只能去夜店酒吧玩玩
之後因為歐盟,卡爾地夫成為歐洲最適合居住的城市之一
帶來許多工作機會 城市建設等等變得越來越好
威爾士第二大城Swansea也藉由歐盟,建造了潮汐發電的lagoon
(特別解釋,世界上潮汐差最大的國家就在英國西岸-威爾士側, 潮汐差達到十公尺)
成為潮汐發電的典範之一
投完之後我同學完全傻眼-威爾士只有中部(畜牧業為主) 投出留歐
而南部北部全部都是脫歐
我同學說他要趕快離開英國惹 看能不能去蘇格蘭找工作,等蘇格蘭獨立
或是兩年內去歐洲國家找工作不回來惹
這次的離歐結果 得到了許多批評
留歐的說投離歐的都是racist,老人 討厭移民 不知思考 被洗腦
但是小肥認為,每個族群都有極端分子
留歐陣營裡面也一定有什麼屁都不知道,只想去megaluf玩到爽的英國年輕人
然後選完才google什麼是歐盟也不一定(感覺英國媒體就是要塑造離歐的就都是亂投)
投票是民主的,每個票都是平等的
既然很多英國年輕人說-老年人憑什麼決定年輕人的未來
我則想-這些所謂的老年人 經歷過二戰,失業 被政府遺棄的族群
難道沒資格表達他們的決定? 投離歐的不一定是討厭外來人的人
我基本上都在英國北部,當地人大多數都非常友善 甚至安全,只有去倫敦才會感受到冷漠
在英國學最多的就是反向思考,每個值得辯論批評的事情都有兩面
如果離歐真的一無是處,最後會得到一千七百萬的投票?
政府還有歐盟會這麼驚訝這個結果 很顯然沒有徹底了解這些人為什麼會去投離歐
以上廢話一堆 請多見諒..

我記得民調一直都55波 哪有逆轉這回是?

您英國系？

推

推 還真詳細

推我也記得民調幾乎脫歐比較多 但看到一篇新聞說有一大主

你少了北愛

因還是因為投票率；多數支持留歐的年輕人 投票率低

主要還是政治問題 歐盟本來是純經濟體 後來變成政治體之後本來就從歐盟沒獲得太多好處的英國開始失去國界認同的問題老一輩之所以會選擇脫歐也是因為民族認同的問題

歐洲系4NI?

對經濟上來說 脫歐沒好處 但是對文化認同上來說脫歐是對的

有分析啊

推 我記得歐盟政治干預內政非常多

看看希特勒怎麼成為德國領袖你就知道了

非常多.... 所以這也是老一輩會脫歐的主因

但是歐盟官員沒有一個是英國人投票投出來的

這根本反民主了吧？

歐盟若不干預政治的話很多事情就變成各玩各的

然後還要被廢到要幫忙奪回領土的法國指使 不爽是很正常的

看來是英國在地人PO文，推一個

只會更快倒阿 老實說這種干預是必然也是必須的

我記得今天Ukip黨魁在歐洲議會的狂言有提到，2005年已經被多數國家否決的歐洲憲法，等於否決政治體的幻想但貌似歐盟還是繼續搞政治體。

你想想台灣 如果有人要用錢買台灣民主 大概也是一半一半

嘛 無論怎樣都好啦 這是一個借鏡 台灣可以多參考

你要政治干預 你開放一定比例官員是在地人投票啊

都空降？這不是高壓統治嗎？

現在的歐盟高層反而受到東歐的影響非常大....而且 穆斯林對天主教體系的國家來說畢竟是個威脅尤其是越古老的國家就越..... you know就文化跟國家認同的觀點上來看 我也是支持英國的脫歐

推

經濟必然影響政治 所以說歐盟只是經濟體基本上是不可能

但是經濟跟後續引發的其他問題就是在考驗英國人了....可是歐盟當初成立的主因就是純經濟體阿雖然政經無法分開 但是我覺得歐盟高層作過火了 干預太深

只能說這次事件是給歐盟一個昇華再造的契機 當然也可能

好詳細

大原則大家一起遵守 但是沒必要去干預各國感覺歐盟高層根本就不把其他國家當國家看似的...

不只政經，法律上似乎也受很大干擾--記得（海洋法系之祖的）英國是國內確定判決被上訴到歐盟最高法院後打槍最多

成立歐盟主因是經濟這是當然的 人會集合自然是利之所驅

法律影響很多

哦對 還有關於漁業限制也是很大的問題

而人集合後 自然衍生出政治問題 所以政經不離是必然的因為歐盟相較美國的最大差異特色就是 管~超~他~媽~多講好聽是嚴謹 講難聽就是干預 但我每次看到歐盟文件時

的成員國… 而歐盟最高法院判決的法理和很多老英國人的認知格格不入（？）

真的都感到非常佩服 媽的到底花多少人力心力 才有辦法

移民跟恐攻還是對他們留下陰影吧

寫的這麼完整 但同時也有疑問 這麼鳥毛要怎麼執行阿?

英國政治人物根本不知道脫歐後要怎麼辦 一團亂

反正這不是一起簡單的政治事件就是了..... 牽連很多事情

是阿 英國現在一整個糗暴

我相信其他國家也大有這種念頭的人存在

推

推

兩黨的脫歐派現在都變成黨內被鬥爭對象 未來很難說

不過英國人如果夠聰明 這起事件大有斡旋的餘地....運用得當可以拿到的利益只怕會更多...

英國想要歐盟好處卻不想負擔歐盟責任 沒這麼好康的事

科科 說到錢就要傷感情了 還有哪些大國付得起這筆錢XDD現況看起來 英國是吃了歐盟啞巴虧

現在已經有一堆公司要離開英國了 哪來的更多利益

脫歐之後我去查了一下英國的資料 四大王家組成一個英國然後各懷心思

脫歐派選前隨便說說 選後跑去渡假不管這個爛攤

推

推

長知識推 謝謝

推

工黨領袖是被黨內批評是脫歐派 所以才要下台的好嗎

想問一下保守黨的Theresa May風評如何？保守黨首相可能人選之一

推好文章 我在蘇格蘭，現在當地大家幹得要死尤其年輕人

推

改善環境同時造成很多人沒工作

好像是MOD某台看過一個紀錄片，就有一個工業區還是工廠，旁邊就是不受年限的東歐移工宿舍

推

推 謝分享

分析推。

講得好像就是英國，好像比組合屋稍好的那種臨時住宅

冏了，按錯，原po能不能幫忙刪一下推文，感謝原本是要推 好文的啊...感謝！ 原po真是見多識廣，長知識了

但是脫歐也完全不能解決這些問題 客觀來講非理性因素居多

難得八卦版有這麼優質的文章

脫歐並不能帶回原本落寞的工業 大部分勞工對政府沒有做到幫助他們轉型很憤怒 但這個憤怒不應該發洩在歐盟的移民群組上面

推詳細 但脫歐之後有些事也不會像脫歐派想得這麼美好

這篇給推

推詳細講解

UK難道是吃素的嗎？當初不也是看著加入歐盟有利可圖才加入。現在移民問題加劇，歐盟經濟又沒起色，英國當然就拍拍屁股回家當英國人去了，等哪天歐洲那邊又開始有錢賺，他就會再巴著回來說他是歐洲一員了。英美好到流油，英國都可以一巴掌打在美國臉上，第一個跑去說要加入亞投行，為的就是要搶人民幣在歐洲的中心，後來一連串國家看英國衝也就都趕緊跟著衝，讓老美超沒面子的。利字當頭，管你英美特殊關係還是歐盟一家人。

推

沒記錯了話 工黨有禁7成是投留歐 tory 6成多離歐 Corbyn被鬥主要是因為他是反建制派 比較偏左偏民粹 我是覺得工黨被Tony Blair搞爛 Corbyn其實吸到不少年輕票在80年代後勞工減少 SNP崛起情況下

英國系！

英王！

推好文

推

推

推

搜嘎

好文推！不過我支持留歐

推，多人錢財之恨無法忘記，貧富差距造成意見相反推文提到亞投行我有不同看法。基本上英國就是聽美國的話，亞投行當時提出來的時候，是俄入侵克里米亞，美無法壓制，所以美希望讓中藉由中亞來壓制俄，作為籌碼，就是讓分身支持亞投行。沒有美國點頭，英國沒有這麼大的膽子

推推

老人很辛苦，但他們決定的是別人的未來

寫的論點不錯，其實生活圈變動、政策都是變因看起來有在英國用心生活

還繳3.5E勒 都被證明是錯的了 實際上只有1.9左右口口聲聲一直再提3.5E，殊不知這只是脫歐的掰的額度

好文推！ 長遠來看 脫歐是好事

推

推

大不列顛戰南北

推

推

英國一向很現實啊 看風向看得很準 最早放棄蔣介石的列強

推

簡單來說就是城鄉差距以及既得利益者與鄉民之爭

看完推

真八卦

這種文章沒爆？

長知識推

推

全世界也就美日台才會把中國當惡霸

專業

推

推

沒爆真是太浪費了..推一個

好文推！

推推

推

證據?

推

推，借轉公民版，謝謝

最後的牢騷部分我有一點意見情況1 美國民主外送-->美國是全世界最愛民主的國家 愛到到處外送民主飛彈 -->全世界都非得民主不可(變相大一統)情況2 只管自己的事情-->例如不干涉非洲內戰-->孤立主義情況3 選擇性管部分事件--->利益考量 不講公義統合起來就是 國家與個人應該對其他個體 負責到甚麼程度?

外送民主的是好萊塢 美國扶植的獨裁者難道有少過?英美一系發展的商業文明 只要你能維持政局穩定大家自由做生意賺錢 他們哪管你是是總統總理還是皇帝