[討論] Re: [問卦] 太平島的淡水是哪來的?

作者: wattswatts (挖哩)   2016-07-14 20:39:59
Re: [問卦] 太平島的淡水是哪來的? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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第三次世界大戰,很有可能是從植物學家在學術期刊文章上的一句話所引爆。
這次國際法庭的仲裁文(http://0rz.tw/QIYRz)第188頁第428點:
"The Philippines points particularly to the lack of drinkable water and the
fact that the Taiwan Authority of China has had to compensate for this
through construction of desalination plants. The Philippines relies on a
1994 scientific study on “The Flora of Taipingtao (Aba Itu Island)”
(the “1994 Study”), prepared based on a field inspection by Taiwanese
botanists whose work was financed by the Taiwan Authority of China, and
submits that its conclusions on water, soil, and vegetation demonstrate
the impossibility of sustaining human habitation."
大意是菲律賓找到了一篇 1994 年發表的學術論文,說明太平島上缺乏可以飲用的淡水,
而且台灣當局必須將海水淨化才能供給島上的人使用。
這點是國際法庭判斷太平島無法做為人居住地的一個重要依據。而在這點中提到的
"1994 Study",指的是一篇標題為 The Flora of Taipingtao (Aba Itu Island)”的
科學研究,作者是一個台灣的植物學家。
從仲裁文底下的文獻資料,作者是一位叫做 T.C. Huang 的人。我認真地查了一下,
很快地找到了原文,發現原來作者是台大植物科學所(1994年是植物系)的名譽教授
黃增泉,他在 20 年前發表於 Taiwania (ISSN: 0372-333X) 期刊上的一篇文章
《The Flora of Taipingtao (Aba Itu Island)》Taiwania, 39 (1-2): 1-26, 1994.
原文連結如下,可以免費下載:http://0rz.tw/x2SAy
關鍵就出在第一頁 Introduction 的最後一句話:
"The underground water is salty and unusable for drinking."
(節錄論文首頁圖片如下:http://0rz.tw/xNVSe)
我想黃教授應該壓根沒想到,二十年前文章裡面在 Introduction 中簡單帶過的一句話,
竟然會成為中菲台三國南海角力的一個重要關鍵!
這裡要強調一下,姜皇池教授的英文名字 Chiang Huang-Chih 並沒有出現在最終的
仲裁文中,而僅僅是出現在去年菲律賓於聽證會上提出的文件中,該份文件引述了
姜教授的投書內容:
"There is no oil or food on the island. There used to be fresh water, but
after decades of over-extraction there is nothing left and water must be
imported from Taiwan. All necessities, except sunlight and air, have to be
supplied from outside the island."
(大意是「以前太平島上有淡水,後來因為過度抽取所以現在已經沒有淡水!」)
(菲律賓所提的文件原文:https://www.pcacases.com/web/sendAttach/1550)
所以真正讓海牙法庭認定太平島不是島的,並不是姜皇池 2015 年的投書,
而是 1994 年由當時還是台大植物系的黃增泉教授,他在在學術期刊上的一篇文章當中
的一句話!
幫大家整理目前出來有三種說法:
一、黃增泉教授 1994 年的學術論文中說 :「島上沒有淡水」。
二、姜皇池教授 2015 年投書說:「以前太平島上有淡水,後來因為過度抽取所以現在
已經沒有淡水!」
三、馬英九在 2016 年登島說:「島上有淡水!」
看到這裡還沒 end 的人謝謝你撐到現在,重點來了。在這裡就告訴大家海牙法庭對於此
案最大的敗筆。
上述這三種說法,雖然最能夠被作為正式參考文獻的應該是黃教授的期刊論文,但是那
篇卻也是年代最久遠的,而且重點是,「太平島上沒有可以飲用的淡水」這段話,並非
該篇研究下的結論,而是放在引言裡面,作為一個背景介紹很快的帶過去,而且甚至沒
有任何一個文獻去佐證這段話的真偽,文章的內容是探討太平島上的植物種類,壓根沒
有任何研究數據去探討太平島上到底有沒有淡水可以讓人飲用!而且這是二十年前的文
章,是否後來有開鑿新的淡水井,也都沒有後續的追蹤資料!
國際法庭因為一個引言裡面的敘述而做出的判決,實際上存在有非常大的爭議。尤其本
案又是一個影響南海鄰近國家安定如此劇烈的一個判決,我個人覺得確實有必要去尋找
一個公正第四方組成的調查團隊,蒐集了完整的數據後,再來評斷太平島到底能不能住
人,算不算一個島。這種判決基本上跟自由心證也差不了多少,以後台灣主權要交給國
際法庭來裁決,反方拿一堆批踢踢網友說台灣是鬼島的文章去給法官看,搞不好台灣就
變成礁了。
奉勸各位同學,以後寫文章連寫 introduction 都要千萬注意,因為真的有可能一個地
方沒注意,就會引爆第三次世界大戰!
作者: sunstrider (逐日者)   2015-07-14 19:39:00
太強了 給推
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-07-14 19:40:00
沒啦 以後再變成島 也不用太意外
作者: grandwar   2015-07-14 19:40:00
神經病才會引發大戰 乾脆說達爾文不要發表演化論就沒事
作者: aya16810 (深紅眼鏡)   2015-07-14 19:40:00
這你都知道 給推
作者: kingrichman (silent all these years)   2015-07-14 19:40:00
20年前淡水不影響現在淡水,重點是現在
作者: cerberi (cerberi)   2015-07-14 19:40:00
推, 以後千萬不要做爭議事情的研究, 怎麼寫都不對 QQ
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-07-14 19:41:00
反正仲裁判例可以後例推翻前例
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2015-07-14 19:41:00
垃圾法庭根本就是要讓南海戰爭
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-07-14 19:41:00
本來就是這樣 反正這種東西只是給中國教訓
作者: caesar95   2015-07-14 19:42:00
就quote來 quote去
作者: ludwig0201 (ERIC)   2015-07-14 19:42:00
我曾在海巡服務,也聽駐守的人說過沒運補太平島上住
作者: resetmymind (我想想)   2015-07-14 19:42:00
猛,大推
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-07-14 19:42:00
那多發幾篇仲裁 中國跟北韓的 看會不會戰爭
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-07-14 19:43:00
好久前就有太平島退伍的鄉民說過 當地是喝礦泉水不過要學探索頻道求生系列喝當地水過活應該也行
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2015-07-14 19:44:00
菲律賓的中業島也有淡水,還有200居民學校和市長選舉,仲裁庭同樣不認為是島,淡水不是重點
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2015-07-14 19:44:00
沖之鳥是島
作者: kevabc1 (abc1)   2015-07-14 19:45:00
為什麼這篇沒被推到爆
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2015-07-14 19:45:00
求生系列的喝當地水不可能喝一輩子吧?那最多都只是應急而已
作者: tkfc5566 (tkfc5566)   2015-07-14 19:46:00
哇…結果被自已人害死嗎
作者: icome (木村阿宅)   2015-07-14 19:48:00
事實就是無法自給自足啊 講那麼多
作者: dc151kimo (暱稱很麻煩)   2015-07-14 19:48:00
靠,台水公司管線拉過去的怎麼還有人不知道啊?
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2015-07-14 19:48:00
0.0
作者: riker729 (riker)   2015-07-14 19:48:00
絕大多數的島都無法自給自足 連台灣都不行
作者: bbo40453 (祐!)   2015-07-14 19:48:00
哪有害死不害死,學術研究就是要誠實,跟政客不一樣
作者: g8330330 (負債700萬)   2015-07-14 19:48:00
作者: riker729 (riker)   2015-07-14 19:49:00
哪個國家不進口糧食或雜糧之類的....
作者: babyMclaren (test)   2015-07-14 19:49:00
作者: CatFish6 (豬豬公仔)   2015-07-14 19:49:00
認真論述有出處有數據給推
作者: gogen (gogen)   2015-07-14 19:49:00
專業
作者: calamus   2015-07-14 19:50:00
整理清晰推~
作者: jameskey (阿帕阿帕)   2015-07-14 19:50:00
這不是已經在當教授的天哥嗎ob'_'ov
作者: livability (livability)   2015-07-14 19:51:00
專業,給推!
作者: calamus   2015-07-14 19:51:00
覺得對抗不了國際現實的有意偏聽 反回頭挑學術毛病很難看
作者: avans (阿緯)   2015-07-14 19:51:00
好強,文獻都找出來看了,多謝你的辛苦說明,給大力推!
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2015-07-14 19:52:00
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2015-07-14 19:52:00
作者: usmaik (孤寂)   2015-07-14 19:52:00
作者: ilove1530 (台東池上戶彩)   2015-07-14 19:52:00
阿,再研究看看
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2015-07-14 19:53:00
菲律賓的水管只要拉100多公里,臺灣要拉一千公里?
作者: shi0520 (shi0520)   2015-07-14 19:53:00
推原po
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-07-14 19:53:00
下次引言寫台灣沒有淡水好了 中國不要來吵
作者: amALu (Luia)   2015-07-14 19:54:00
聽說都用包裝礦泉水 海水淡化廠很少用..
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-07-14 19:54:00
專業推
作者: tom50512 (空心菜)   2015-07-14 19:54:00
作者: shunchao ( zz)   2015-07-14 19:54:00
作者: cy4v (o'_'o)   2015-07-14 19:54:00
作者: ben1013 (二代龍)   2015-07-14 19:54:00
作者: Chopstick2 (C2)   2015-07-14 19:55:00
本來就有淡水!只是能供多少人用要再研究看看!~^.<y
作者: chivalry70 (火鍋)   2015-07-14 19:55:00
哪個島自給自足的...大多靠進口吧?
作者: shi0520 (shi0520)   2015-07-14 19:55:00
大概是海水淡化的成本太高 不如直接用運的
作者: hhh5566 (尊爵不凡5566)   2015-07-14 19:56:00
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-07-14 19:56:00
推認真
作者: HKuo (H國)   2015-07-14 19:56:00
推您的論述
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2015-07-14 19:57:00
推 認真專業
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2015-07-14 19:59:00
菲律賓的中業島也有淡水井,仲裁庭同樣不認為是島
作者: jin120   2015-07-14 20:00:00
作者: shi0520 (shi0520)   2015-07-14 20:02:00
南海一律判定為礁反而能降低衝突 雖然傷害台灣的漁權
作者: jameskey (阿帕阿帕)   2015-07-14 20:02:00
再推天哥
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2015-07-14 20:03:00
專業
作者: javriy (喵仔)   2015-07-14 20:03:00
太強了
作者: Carrarese (母雞帶小鴨)   2015-07-14 20:03:00
何時開打?
作者: tree1314 (樹哥)   2015-07-14 20:03:00
作者: Rocobiceps   2015-07-14 20:04:00
美日陰謀的自嗨式仲裁XD
作者: huamin (神的眼淚)   2015-07-14 20:04:00
若真如原po所述,那國際法庭真的是錯誤引用!!這種仲裁結果若是一篇論文投稿,reviewer認真一點就會被發現
作者: zero7810 (aa)   2015-07-14 20:05:00
我覺很瞎好嗎 什麼都可以被當藉口的
作者: huamin (神的眼淚)   2015-07-14 20:06:00
我倒很好奇,上面提到的中業島是根據什麼不認為是島?
作者: zero7810 (aa)   2015-07-14 20:06:00
哪天太平「礁」正式被美軍勢力占領 又變成島啦?
作者: shi0520 (shi0520)   2015-07-14 20:06:00
to riker729 台灣跟澎湖最早的原住民可是自己自足 有歷史遺跡佐證
作者: Mradult (Mr.adult)   2015-07-14 20:07:00
天鴿也能洗白,再研究看看
作者: fujkokwj (雪舟)   2015-07-14 20:08:00
論述寫的不錯 引言還是要有所據 伸裁真的很瞎
作者: shi0520 (shi0520)   2015-07-14 20:08:00
當南海最大的天然島都判為礁 其他自然都是礁了
作者: maderfucker (馬德法可)   2015-07-14 20:08:00
幹緒論也要被抓出來鞭XDDDDDDDDDD
作者: hamanda (剎那芳華)   2015-07-14 20:08:00
去那邊當過兵的都用運補的礦泉水,有淡水卻很少也沒用啊
作者: barry1027gg (Liukoo Pig)   2015-07-14 20:09:00
所以就是以為找了一個很合理的理由 但其實根本有問題
作者: farmoos (farmoos)   2015-07-14 20:10:00
其實這些島大同小異 太平島只是相對大一點。但還是超級小單獨升級成島,還擁有200海里才是扯。
作者: soulism (soulism)   2015-07-14 20:10:00
不要蓋那條跑道就好了,砍了樹,水怎麼留的住.
作者: shi0520 (shi0520)   2015-07-14 20:11:00
所以說這次判決政治力介入太深 最終目的就是南海公海化
作者: onei (日之丸阿傑)   2015-07-14 20:11:00
推這篇考究
作者: grandzxcv (frogero)   2015-07-14 20:11:00
還好我碩論用力給他鎖下去
作者: farmoos (farmoos)   2015-07-14 20:12:00
都要蓋跑道了 也破壞生態了 為什麼不填海造陸蓋機場?整個島都是機場跑道也很搞笑
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2015-07-14 20:13:00
仲裁庭認為在自然狀態下居民自力維持一定程度的經濟生活才算,所以中業島號稱有淡水,200漁民,學校和市長選舉都不算
作者: tist (雜草)   2015-07-14 20:13:00
作者: farmoos (farmoos)   2015-07-14 20:14:00
中業島的跑道至少還部分填海
作者: Costco5566 (cc)   2015-07-14 20:14:00
不愧是大葉的學生,好狂ㄛ
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2015-07-14 20:14:00
還有人相信仲裁庭是根據客觀理由去判決的喔
作者: qooisgood (不告訴你)   2015-07-14 20:15:00
紅明顯 其實他們沒有登島去調查原因無他因為身為仲裁一方的中國已經拒絕參與台灣在國際社會中就是被認為是中國的一個分支
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2015-07-14 20:16:00
四個國家18個島礁都不承認有經濟海域,還不夠客觀?
作者: yannicklatte (Brandy)   2015-07-14 20:16:00
作者: qooisgood (不告訴你)   2015-07-14 20:17:00
既然當時國已經拒絕參與 當然就沒有幫其調查
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2015-07-14 20:17:00
太平島已經變第四大
作者: FertilizerN (七星破軍迅送頭)   2015-07-14 20:18:00
你贏了
作者: NitroG (Nitroglycerin)   2015-07-14 20:18:00
這不是天哥的帳號嗎
作者: qooisgood (不告訴你)   2015-07-14 20:18:00
我們應該全力攻擊的論述是這個 才不是太平島哪從來沒被主張過也沒能力主張的經濟海域全國上下不管統派獨派通通畫錯重點
作者: Yuwuen (遊玩)   2015-07-14 20:20:00
難道只有我記得胎哥好人卡?
作者: iicbm (科四海)   2015-07-14 20:23:00
天鴿就是要噓
作者: miq (nothing here)   2015-07-14 20:24:00
天哥好人卡洗白了喔 果然沒上歷史課 無法鑑往知來
作者: wattswatts (挖哩)   2016-07-14 20:45:00
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-07-15 01:35:00
推一個
作者: wattswatts (挖哩)   2016-07-17 19:50:00

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