Fw: [新聞] 電業自由化後 初期電價會漲

作者: david190 (david)   2016-08-06 23:14:29
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NfVW79p ]
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 電業自由化後 初期電價會漲
時間: Sat Aug 6 22:45:25 2016
現行電業法有個根本的問題
就是政府想要拿來當作缺電危機的解套方案
一個需求彈性為0的東西在供給<需求的情況下根本就是市場失靈最佳模型,我是不知道幾
位護航者怎麼去解釋現在這個問題啦。
所以就會回到蛋生雞雞生蛋的問題,政府認為說開放電業以後=>吸引民間企業加入發電行
列=>增加整體供給=>透過台電價格控制造成競爭壓抑民營電廠電價
可是用屁股想都沒有那麼好
開放電業=>民間投入發電=>台電供給不足=>缺電時台電"必須"維持穩定供電=>高價硬吃供
電缺口
這個問題就在於電業是個需求門檻非常高的行業,不是每個企業有那種資本、手段以及關
係可以進去玩的,所以一隻手數的出來的那幾家財團你以為會無限制的讓供給破表?根本不
會好嗎,企業注重的是獲利%數,投資資本回收率等等(我中文忘記怎麼翻譯了,反正就是
GM%和ROI)寡佔情況下你覺得企業會讓大家都沒肉吃改喝湯? 別鬧了,台灣企業家是什麼料
大家還不知道?
那電業自由化真的不好嗎? 我是覺得沒有一定的事情,不過現在的狀況就是不好。
今天假如台電有足夠的備載能源,就算這些民營電廠都不開台電還是可以有餘裕全國的需
求的話自由化是好的,畢竟確實是可以讓台電釋放出一些尖載的需求用其它方式來發電,
而就算這些綠能之類的玩意兒掛掉了或便秘了台電還是有足夠的尖載機組去供應,就不會
被哄抬價格的民營電廠強暴。
此外台電目前的虧損沒有全民買單這回事,目前的虧損都還在事業體自行吸收的狀態,而
未來就算台電真的破產,清償也是會先把台電的電廠賣光光才有可能動用到國庫,而要讓
台電破產的方式還不簡單,就把核四認列虧損基本上台電就穩死了,也就變成一定要賣電
廠來清償。
總之,這政策在這樣的時空背景下被質疑成這樣絕對不是空穴來風,幾位護航人士也不用
想成什麼黨工在帶風向,只要你想想今天這政策改成前總統或其政黨提出的你的想法會是
怎樣,你就會覺得自己很爆笑了。
※ 引述《LBJsuck (懶補辣沾母濕)》之銘言:
: 電業法修法 自由化後 初期電價會漲
: 「電業法」修法爭議讓台電工會嗆聲要罷工,但政務委員張景森和工會協調後,達成4項修法共識,未來台電可轉型為控股母公司,並另外成立發電或輸配售電子公司等,工會現在承諾不會輕易罷工,但台電工會理事長丁作一強調,電業自由化後,初期一定會導致電價上漲,民眾要有心理準備。
: 老師傅邊犱麵皮、邊喊熱,今年(2016年)夏天連續飆高溫,麵館2層樓各開兩台冷氣,3台電風扇。
: 連廚房也得出動2台電風扇來通風,加上冰箱、大大小小電器,1個月的電費50000元跑不掉。
: 電費高漲小店家很無奈!但即將送進行政院的電業法修正草案,恐怕會讓電價再飆高,政務委員張景森拜會台電工會,達成4項協議,電業改革不涉及台電民營化,能源轉型分2階段處理,廠網分離延長6~9年達成,台電也可以成立控股母公司,設立發電公司和輸配售電公司,甚至在不影響員工權益下,還可以設立子公司,促進營運績效,工會也承諾接下來不會輕易罷工。
: 電價漲不漲,台電不敢把話說死,電業法修正草案好不容易取得共識,但接下來,會不會影響到老百姓荷包,成為關注焦點。(民視新聞王嘉琳、呂炯緯台北報導)
: http://news.m.pchome.com.tw/finance/ftv/20160804/index-14702817025907019003.html
: ===================================
: 準備起飛了!
:
作者: medama ( )   2015-08-06 22:46:00
QQ
作者: sam1sam2sam3 (LIWAY)   2015-08-06 22:50:00
有道理 但很多人聽不進去XD
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-06 22:52:00
美國加州之前電業自由化後電價飛漲就算了,供電品質變更差
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2015-08-06 22:54:00
是的,就是這樣,本來電業這種東西也只有大財團玩得起
作者: pobby920 (ann_pig)   2015-08-06 22:54:00
作者: b2202761 (嵐水滴)   2015-08-06 22:56:00
核四只是在封存狀態 如果電價真的變高民眾不爽
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2015-08-06 22:56:00
要非核家園也不是不可行,但是什麼都沒想就廢掉核四搞成現
作者: morichi (我把你們當人看)   2015-08-06 22:57:00
公民板不意外阿XD
作者: b2202761 (嵐水滴)   2015-08-06 22:57:00
台灣是民主國家不是嗎?如果幾百萬人抗議核四就啟動嚕
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-06 22:59:00
其中日後爆發弊案恩隆公司,刻意製造電力短缺,以調漲電價可以看一下有關美國恩隆弊案的文章http://goo.gl/ZV6eHp加州為了這個電業自由化付出了不小代價,養了恩隆這隻怪獸
作者: hkcdc (不要阿大哥)   2015-08-06 23:02:00
那個電業法根本有問題 裡面寫的都是打台電而已不像國外是要規範廠商亂搞
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-06 23:34:00
要不要談公會達成的四項共識?還是以為電廠拿到執照不用成本 可以隨意不供電?還是電廠不供電 消費者還是要付錢給不供電的電廠?用用腦袋想想吧 我上面寫的那一串財團法人台灣機電工程服務社 拿台電的錢成立天美時 怎麼沒人說是公家轉私人圖利?說反對多加管制的 說疊床架屋的人 現在有沒有對多一層控股公司 說半個字?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-06 23:39:00
四項共識有修改到哪些電業法新法條嗎?沒有。財團拿不到想要的價錢,電廠就還沒修好,不能發電,不然你很行給你來修啊。
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-06 23:41:00
原來電力的需求彈性為0喔,長知識惹
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-06 23:43:00
不能發電的撤照阿 奇怪了你都不供電了 不撤照還想領錢嗎
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-06 23:49:00
tisen: 財團拿不到想要的價錢,電廠就還沒修好->好有既視感喔,好像以前一堆KMT公共建設都是這樣耶。好吧,還有藍綠通吃的遠通ETC(這確實是財團)現行是台電的供電能力還能覆蓋全台需求,民營電廠若要
作者: juju6326 (教主)   2016-08-06 23:53:00
嗯,我終於知道我們基礎設定差在哪了,謝謝
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-06 23:54:00
搶市場,在價格上面難和國營台電競爭,就只能拼供電穩定度和維修速度。敢拖延維修那就是自殺。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 00:54:00
不錯阿 至少開始有人敢說是面對缺電方案了 有進步當初某人還說台電工會很硬 8/4等著看 哈哈 我早說了是作秀https://goo.gl/jA4SnR 改革應該交給誰? 哈哈
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:18:00
笑死,還沒修好就撤照,給你撤啊,看是價格調得快還是撤照撤得快。新法保障民營發電,隨便都賺,哪還需要跟國營電廠拼命?撤照勒,車子還沒修好,不能開,既然不能開那就撤掉你的駕照...哈哈這邏輯怪怪der。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:23:00
我是認為不至於到撤照啦 就是少發一天電 賠一天錢 看賠多久講撤照可能太嚴重了 不過講什麼還沒修好不能發電好像更哈哈國營的電廠都會急著修好想重啟了 民營原來會故意拖? 根本哈
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:26:00
原來還沒修好也能發電啊?喔...車子引擎沒修好也是可以開啦,這邏輯就是這麼好笑。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:27:00
→ tisen: 財團拿不到想要的價錢,電廠就還沒修好,不能發對阿 超好笑的邏輯 ...
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:27:00
現在國營電廠有供電壓力,你懂這什麼意思嗎?民營有什麼供電壓力?有誰民營電廠的需要下台負責嗎?噗噗噗
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:29:00
是啊沒錯啊,財團拿不到想要的價格,他幹嘛賠本賣電?我告訴你,財團賺不到錢,寧可讓他壞在那裡。到底懂不懂啊?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:29:00
所以超好笑的邏輯阿 不發電賠的原來比發電還要少 哈哈哈哈哪個財團蠢到這樣還能當財團的 你告訴我阿 說鬼故事嗎?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:31:00
你在說哪樁我在說哪樁?新法民營誰跟你有供電壓力?新法要是財團賺不到錢,寧可讓他壞在那裡啦。簽契約勒...人家現在是保證收購,財團當然賺啊。至於供電壓力...干財團屁事?供電是輸配售電的事,財團又不管這一塊XD還真的什麼都不懂,只想酸。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:32:00
寧可讓它壞在那裡.......哈哈哈哈哈哈哈.
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:32:00
拜託,設備壞掉不能發電,契約有說要民營賠錢嗎?你覺得有,那你拿出來看看。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:33:00
好好好 寧可讓它壞在那裡 我快笑到咩叮噹了~哈哈哈阿所以你們台電平常都是這樣幹事情的 才會有這種想法嘛~哈哈
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:35:00
哈哈,沒證據佐證自己說的話嗎?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:36:00
草案74條不會自己看喔 是誰沒證據在幻想腦補造謠阿? 哈哈→ tisen: 是財團賺不到錢,寧可讓他壞在那裡啦。 哈哈哈到你哪個財團會這麼杯七選擇這樣最賠錢的"罷工" 你說說看底我想來想去好像也應該只有叫"台電"的會這樣幹吧?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 01:40:00
tisen你到底再說什麼阿,電力買賣不管是現在還是修法後都一定會簽契約,今天供電業者設備壞了無法供電,就是違約,違約後要如何處罰(終止契約或違約金),契約都會寫明阿所以業者為了不要付違約金,當然就不會刻意拖延維修,就算短期內修不好,也會先和其他業者購買電力來供應
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:53:00
74條看第五款啦...這你去看27條吧,準備個備用小發電機給你就好啦,主發電機還是照樣不發電啦,至於什麼要跟其他業者買電什麼的,那是得不是應,沒做也不會死,你罰不到民營電廠。你這要看違約金多寡決定維修速度,違約金若低於發電賠錢造成的虧損,怎麼看都是付違約金比較實在。你知道違約金多少嗎?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:56:00
咦?! 你隊友不是號稱穩賺不賠? 你們要不要先統一說法?M3 我懂他在說什麼 他在說他們台電那套擺爛法啦 哈哈哈哈
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:57:00
新法當然穩賺不賠,人家售電給電網...價格又沒管制不是嗎?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 01:58:00
看來又是一個看不懂電業法的,而且還看到去年版本的草案
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:58:00
怎麼...27條看完了嗎?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 01:59:00
他應該沒有看錯 只是他在硬凹 XD
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 01:59:00
http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=3124電業法修正草案條文 (初稿)下載這是新的了拜託,價格沒談好的狀況,財團寧願讓他壞也不會發電,這是常識。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:01:00
一開始講不發電不供電 現在又講備用容量供電 神自婊 哈哈
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:01:00
不過這狀況應該不會發生,因為新法幾乎讓財團賺定了。那是你沒看懂我在說兩件事,你還是混在一起啊XD
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:01:00
那是我誤會了,跟tisen說聲抱歉,以為你看錯版本
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:03:00
一下賺定了 一下又在寧願賠本不發電 統一說法好嗎? XD
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:03:00
問你啦,假設違約金一百萬,但售電價格不好卻硬是發電,計算後要虧損兩百萬,你覺得財團這時候會怎麼做?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:04:00
所以你是想說財團都白癡 寧願不發電賠多一點嘛?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:04:00
價格不好賺不到錢,誰要跳進來發電啊?又不是盤子。
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:05:00
....寧願不發電多賠一點..........你到底有沒有看懂哪邊賠的多啊?眼睛有這麼累就去睡覺。......價格不好價格不好價格不好.....
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:06:00
阿不是說賺定了?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:06:00
唉,一次討論兩件事情,有人腦子轉不過來XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:07:00
賺定了你在說 賠也你在說兩件事 都給你講就好了阿 XD
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:07:00
廢話,新法給財團那麼優渥的條件,大家都嘛惦惦等著開放安靜的賺。價格不好不會有新人要進來啦,已經進來的也寧願讓他壞在那邊,寧願賠違約金,懂,有很難懂嗎?唉....看不懂價格不好的狀況會發生什麼事,怪誰呢?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:08:00
還在寧願讓它壞在那邊........哈哈哈哈哈
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:09:00
你寧願發電賠更多也是可以啦,我覺得你真的會這麼做啊XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:09:00
那是你們台電國營才能這種思維這樣搞啦...講白了就這樣~賺定了 VS 寧願發電賠更多 都幾?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:10:00
呵呵,台電哪一台機組故意放在那邊壞的你說說XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:11:00
你問這問題很好呀! 所以哪個財團白癡到故意讓它壞在那?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:11:00
tisen: 唉....看不懂價格不好的狀況會發生什麼事,怪誰呢?所以立法排除價格不好的狀況嘛,多簡單。價格不好的狀況你是看不懂喔?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:12:00
價格不好就會故意讓它壞在那喔? 說好的賺定了呢?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:13:00
民營售電價格有不好過嗎?沒有。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:13:00
沒有那你在腦補幻想什麼? 噗噗都給你腦補講就飽了阿
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:14:00
人家m36看懂了我的意思所以沒講話
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:14:00
還沒修法,哪來的民營售電價格阿?還是指現在賣給台電的?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:15:00
人家不想跟你打泥巴啦 你看看你又在腦補
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:16:00
chx64你真懂我XD我真佩服你願意花這麼多時間和他討論XD
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:17:00
當然是指目前賣給台電的,穩賺。沒有一個民營電廠故意壞在在那邊
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:18:00
因為他反反核的台電員工 跟他打泥巴應該超過2年了
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:18:00
原來如此,我今年才加入這裡,小小菜鳥XD
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:20:00
之後,也立法排除價格不好的情況,讓財團繼續賺,不然沒人要進來。已經進來的民營電廠,若發現價格不好,到底是賠低違約金,還是賠高價售電虧損...你們能回答了嗎?
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:23:00
所以tisen的意思是民營電廠可以選擇賠低違約金,不賠高價售電虧損,但台電就只能背負高價售電虧損繼續供電,因為它負有最終供電義務,你是這個意思嗎?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:25:00
民營以股東獲利為目標,你是股東你希望民營電廠在這種狀況下該怎麼做,對你最有利?台電正在這麼做,曾經有某工會代表在某會員大會上提出要以股東身份對台電提告,控告台電背信,害股東賠錢。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:29:00
所以嘛~~早說了就是台電國營才有那思維才會這麼幹嘛~還裝?因為民眾拿國營沒辦法嘛~~國營壟斷嘛~~
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:30:00
所以tisen你想要表達的是什麼?是希望台電和民營電廠享有相同的權利義務?
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:30:00
財團賠違約金還賠了名聲跟商譽 哪個財團會"故意"蠢到下下策
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:32:00
台電電廠不發電導致地區停電是沒有什麼違約金啦,但是有最終供電義務,所以連核電廠內備用的緊急輕柴油發電機也在發電,賠大錢也要發。難怪股東不爽XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:32:00
講白話點 就是說 公務員那套擺爛法可以套用在一般企業員工黑咩 緊急輕柴油都到那出來發 財團就都白癡不會拿出來發都知道
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:34:00
台電本來就該跟民營有相同權利義務,這才叫自由競爭。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:34:00
那你還反對台電民營? XD
作者: m36580 (QiuBo)   2016-08-07 02:34:00
那你同意台電民營化嗎?chx64,真是心有靈犀XD
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:36:00
台電民營化好啊
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 02:39:00
哈哈 XD
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 02:54:00
自己算算草案前兩頁,公平這個詞出現幾次。再看看整部草案台電跟民營的權利義務有沒有公平再來嘴好嗎?唉,難怪某些反核的一到八卦發言就被噓XD更不用說我在這篇問的幾個問題,你們都麻跳掉裝沒看到XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-07 03:33:00
1.28次 2.台電又沒有要民營 3.提問都自婊亂跳了還怪別人?建議你不如快去跟工會說你支持民營化吧 哈哈
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 06:36:00
蛤?公平競爭原來是讓各家民營公平,國營排除在外啊....笑死人這什麼邏輯,難怪是1/2悖論大師。嗯....還真的有人閒到跑去數欸....XD
作者: M9407120 (妖)   2016-08-07 07:14:00
電力需求彈性不為零也很低,況且能源局長亂講話搞的更亂,叫大家平均建基載 中載又要尖載。
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-07 07:58:00
因為tisen 連版本都拿錯了...因為是"草案" 所以tisen 看的是http://goo.gl/QURITl 注意前面的1050726#1NeBkmiA (PublicIssue) 這在之前就有注意到 雖然只差了幾天 但是行政院的連結和 "初稿" 內容就是不同現在行政院的撤掉了 因為要修正四點共識 所以討論前麻煩你也把版次搞對好嗎...
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2016-08-07 09:09:00
哦,不同啊....727版有修正國營民營有相同權利義務了嗎?沒有的話,扯版本不同有什麼屁用?
作者: tcpic (麻雀)   2016-08-07 10:04:00
8/2 電業法修正草案規劃簡報 - 經濟部能源局除了直供 全部都經過電力網公司 這塊包含公用售電業也就是你搞不清的 用戶電能供應義務-公用售電業架構圖在11頁 發電廠為甚麼要寫三塊到電網?1電廠賣給公用售電業 2電廠透過電網賣給一般售電業3 電廠透過電網代輸給購電選擇權用戶所以"獨佔性質的電網" 有著 "收電力且供電的義務"所以他的關係是一層一層壓上去 如果末端供電不足找電網電網再向上層的源頭找 是哪一部分不足 而不是缺了就找台電的發電廠補 這樣有看懂嗎http://goo.gl/nGPAFq要求國營民營有相同權利義務 那叫做分隔壟斷而已

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