Re: [問題] 關於廢死

作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-24 10:56:42
※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言:
: 更進一步說,題目是假定的,對於聯合國之運作是較無相關的,主要是"應該",或是"需
: 要"而對象是全世界
聯合國「應該」推動廢除死刑,一些論點來自聯合國成立時所標榜追求的「四大自由」
和從之而來的世界人權宣言、人權兩公約。
這是聯合國成立以來的宗旨之一,也是聯合國應該做的工作之一。(工作有沒有效果另
論,不該因為聯合國維和常常失敗就說聯合國不該維和吧?或者說,不能因為醫生的工
作最後一定失敗(人必有一死),所以不該有醫生存在)
另一個或許可以參考的論點,是歐盟區域內的廢死。
歐盟統合過程中,廢除死刑是每一個加入歐盟的國家都要做的事。聽過一個原因是歐盟
各國的習俗和法令不同,也因此對罪/刑的規定都不同。
在某國/某地因為長久的習慣法形成的刑罰制度,對不明白的外地人/外國人,有觸法
的可能。若是死刑仍存在,可能會有外國/地人在某國/地做了某件在其本國不算罪的
事,卻因此被判死刑,這會引發國際上的糾紛或甚至民族主義仇恨。
為了避免這樣的糾紛引發歐盟會員國間的緊張對立,因此歐盟內部會員國皆廢除死刑,
避免死刑這樣不可回復性的刑罰。
: 再加上反方其實無法一直緊咬同一論點
: 在第一論點後,正方回擊,之後第二論點重複是扣分的。(規則問題)
: 結語可以再提但是通常是結論
: 基本上我個人認為攻擊聯合果反而不是聰明的決定
: ,跳脫主體(死刑)是不太正確的
: 然而目前我比較怕的是經濟問題,監獄維持費
: 我打算用官司花費來反擊,在美國,跟某些國家
: (我找到文獻還未詳讀)
: 打官司,聽證等,政府花的費用是比養犯人一輩子還多的
: 當然也不是很強力的回擊,但之後再補齊吧
: 其實我大概模擬了25個反方論點,試著找出反擊方式
: 最後,感謝回信
: PS. 本人是支持死刑的
死刑判決常需要反覆、再三的審判過程確認。但再嚴謹的審判過程,仍存在誤判誤刑的
機率,也就是被誤判死刑/誤殺的機率不為零。發現誤判誤殺後的國賠乘上誤判機率可
以得到死刑執行的機會成本,加上審判過程、監禁和執刑花費的金錢可以算是維持死刑
所需要付出的成本。
同樣的,可以算出終身監禁或長期監禁的維護成本。這樣作出的成本比較,一些報告說
是維持死刑的成本較高。
對比下,死刑對重罪/犯罪率的威嚇作用,長期以來有許多研究表示「沒有明確關聯」
(參考 http://elysii.net/4836 本文及底下的討論)
一個成本比較大又沒有明確效果的刑罰,是否有繼續維持的價值?個人認為是沒有。
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-08-24 11:08:00
問題在於聯合國的行徑本身就與兩公約背道而馳。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-08-24 11:09:00
聯合國沒做好,應該是要要求他做好
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-08-24 11:09:00
第二,以台灣的情況來說,誤判誤殺的國賠有多少?目前沒有針對台灣的報告提出,所以廢盟也不具足夠說服力。第三,如何"要求"聯合國? 有人徒務空言。但事實上而言,誤判誤殺的成本是不是真的比較高,目前也還是一個"沒有定論的東西"。至少我還沒看到一個足以說服人的報告出現。(如果真有此報告,台灣的廢盟應該會引用,但都沒看見最後補充一點: 維和部隊的問題,跟理事國本身的行徑是兩回事。又,我查了一下,聯合國並沒有派遣維和部隊前往Iraq.這點請Tom兄務必明瞭。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-08-24 11:55:00
尚市長就是一直用反問而沒有立論的那種
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-08-24 12:06:00
我確實沒有看到有說服力的報告。
作者: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-08-25 00:35:00
而且尚市長的反問常常顯示出他根本沒有看懂對方的論點,但尚市長總是可以自我感覺良好到無視這點。
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-08-25 06:44:00
連維和部隊到底有沒有去伊拉克都沒搞清楚,這叫什麼反論?
作者: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-08-25 09:03:00
Tomwalker的原始句子是「聯合國的維和工作也常是大國角力結果,也常常造成反效果(看看伊拉克)」,維和工作包含部隊,但不是只有部隊,而且會產生效果的不會只是現在式,當然也包含歷史行動。除非你能確定「聯合國從來沒去過伊拉克維和」不然就無法證明Tomwalker的話是錯的。Jeanvanjohn你是理解能力差到看不懂Tomwalker在說啥,還是刻意曲解增加對方的回
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-08-25 09:06:00
聯合國只有在波灣戰爭期間派過"觀察團"而已。
作者: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-08-25 09:07:00
應難度?前者的話就算了,老在做後者這種搬弄是非的觀察團就是維和工作啊,不然難道是去觀光?
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-08-25 09:09:00
還在強辯。
作者: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-08-25 09:09:00
jeanvanjohn 如果老是搬弄是非又不承認的話,發文被嗆也只是剛好而已。
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-08-25 09:10:00
你可以繼續強辯沒關係。

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