作者:
haworz (好囧)
2016-09-23 13:41:16說個比較好笑的，稱呼中國為大陸，才是符合中華民國憲法的稱呼法，也就是說，一個中
國原則，不只是對面給你戴的帽子，台灣方面也戴的很開心，而了解這個問題，並且希望
改變的，在台灣被說是極端派，也就是說，台灣人其實很支持維持自己是中國人的現狀。
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tcpic (麻雀)
2016-09-23 14:58:00我是認為要談台灣人的自我認同 困難點來自於中國影響不是因為中國壓力所以台灣人有中國vs台灣的掙扎而是社會構成的方式 結構上類似中國式的水平斷層社會領導者/官僚/平民 三個階層中間本身沒有關聯
tcpic台灣人原本大多是閩粵沿岸的移民 不意外啊
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:02:00因為是水平斷層社會 所以中國的改朝換代其實只換了領導官僚跟平民原則上沒有差別 所以征服者都被當作中國人同樣的觀點也可以解釋 極端統派-投降派的行為就是住在美國 用健保 支持被統一那種因為他們比較自視為官僚體系的一員 誰是領導沒差平民受到迫害也沒差 只要俸祿(退休俸?)沒變化就好也可以解釋 一些人提到的宵月號事件:總是屬於勝利者所以與其說是 支持維持自己是中國人 不如說是無所謂哪國人只要衣食無虞就好 某個角度來看是家畜邏輯...我之前看一個中國鎮壓的影片 民眾們就蹲在牆角讓武警打不反抗 不逃跑 只是縮在那裏,武警打一打 停一下 又繼續打我就很納悶 為甚麼不逃呢 為甚麼對不反抗的要繼續毆打呢
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mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:11:00原來求溫飽，求安身立命，是家畜邏輯。馬斯洛會哭的。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:12:00後來我才想通 類似於羊與牧羊犬 被驅趕與驅趕就是他們的生活方式..
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mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:12:00那個不反抗叫做「習得性無助」
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tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:14:00跑到別的地方躲起來 總做得到吧 不戰不降不走?
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:14:00心理學早在幾十年前就對這些現象作出研究了，剛剛那兩個關鍵字可以去google參考一下。
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mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:15:00「馬斯洛金字塔」跟「習得性無助」習得性無助就是這麼可怕的東西啊「史丹佛監獄實驗」可以順便參考。可了解公安跟武警的行為。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:21:00我的理解是 不打人的公安會被排擠 不吃人肉者就是被吃的肉
應該說台灣人比較少能夠為了理念犧牲生命 生活富足不愁吃穿安穩過一生就夠了 這是民族性問題
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:22:00所以以近代中國的吃人歷史 其實大多是在做這種標記
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:25:00「團體極化效應」也可以參考。這個也能套用在318衝行政院的決策過程。很多東西你憑直覺去判斷都會覺得不可思議，但實際上就是會發生，像是習得性無助跟團體極化。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:30:00還是有些地方會卡卡的 比方說金字塔 極端來講就是
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mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:30:00你對群眾運動有啥無法理解的都能問，心理學都有解答
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:31:00對，當底層無法滿足時，高層的需求會被忽略
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:31:00但是也有反向過來 因為活不下去了乾脆自立為王的"反正都是死 乾脆賭一把" 用在公安打人就是 我躺著你也要打那我不如把棍子搶來打你 或是逃到你打不到的地方(至少暫時)比蹲在牆角被你折磨好 但是群眾兩者都沒做
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:33:00自立為王是「乞丐裡的頭子」在做的事。他並不會吃不飽。真正沒東西吃的人，他唯一的行動準則是找到下一餐。其中包括了燒殺擄掠。
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tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:34:00這麼多乞丐 找不到一個乞丐頭子...(嘆
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:36:00習得性無助的解說裡有寫啊，習得性無助不是一時一刻產生的。它是長久，整體環境下產生的。而且是由內而外產生的。當習得性無助產生時，就算他面前有人反抗殺了武警，他也會呆在那不動。它是一種「心裡狀態」，當產生時，不會因為外在變化而影響習得性無助。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:38:00用小說台詞就是 反正前面也在下雨 不用跑了
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:39:00毛澤東就深諳此道啊，他認為統治人民就是要讓他們吃不飽餓不死，穿不暖凍不死。讓人民的要求停在馬斯洛金字塔的底部。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:40:00現在在中國是兩種情況都發生了就是 乖乖被打的有,丟石頭回擊也有,大概是已經有吃飽了往上發展的情況
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:42:00中國的狀態不是喔，中國人民已經不會吃不飽了。中國現在的狀態比較像當初國家社會主義的感覺。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:42:00看地區 前段時間才有人毒死自己兒女再自殺 第二天老公上吊窮到兒女沒衣服穿 家裡只有一件家具 三頭豬 房屋5x年土屋
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:45:00那種地方的影響力太小了。那種地方就可以用吃不飽餓不死的方式繼續管理揭竿起義這種事，是需要一個「吃得飽」的頭子來做的。吃不飽的人只會想到燒殺擄掠。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:47:00找一下好了
維持現狀(47%)和緩獨(16%)依然佔了快要七成
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:52:00作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 15:53:00那就是每個人對「自我實現」的目標不同啊，有人認為自我實現就是建國，有人認為是獨立，但大部分人的自我實現是更現實一點的東西，像是成為受尊敬的人，像是成為醫生，像是當上主管，像是完成學業。而這些偏向現實的自我實現，需要一個穩定的社會來達成，因此面對可能導致戰亂的建國、獨立訴求，大部分人是反對的，因為這會影響到他們追求高層的自我實現需求。所以極端恐怖主義才會以「平民」為攻擊目標他們就是要破壞社會穩定，當社會已無法穩定時（例如敘利亞）那人民的高層需求就只剩下有限的選擇了。這時跟隨獨立建國的人就會變多。因此，每次當中共武力威脅時，獨立支持度反而上升就是這麼回事。而兩岸互動良好，社會經濟穩定時，獨立支持度就會下降。社會越動亂，你剩下的高層需求選擇越少。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:58:00m 突然想到洪若潭命案...快餓死的殺全家 有錢的也殺全家..
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 16:00:00那現在你能理解我為什麼總是嘲笑天真的建國派了齁？當然啦，「嘲笑」這個動作是我個人的惡趣味但是你應該了解了，我並不是沒來由的嘲弄他們。建國派支持度上不去的原因，就是台灣已經太富足了。所以，很現實的一點就是，建國派要能成功，就必須等待台灣社會崩壞動亂。而要達成這點，要嘛就是建國派走極端恐怖主義路線，要嘛就是中共動武。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:07:00世界怎麼變不是台灣能操縱的 但是先觀察風向還可以只大致提一下 1 中國能發展是依靠美國的體系2 中國現在想要越過 或是摧毀這個體系小結: 無論如何台灣最好懂得看準機會站對邊..嘛 跑題了...
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 16:10:00你這言論跟我的已經越來越像了說.....
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:11:00建國是本來就要做的事情 只是順風逆風跑得快跑得慢而已
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 16:11:00該跟你說「歡迎加入現實派」嗎？難啦，台灣在可見的五十、一百年內。實在看不太出什麼讓社會動亂的因素。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:12:00有趣的事情是 因為我是相信中國崩潰論的 而若真的崩潰被統一派跟獨立派會同時消失 因為沒有對象了
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 16:13:00現在最大的問題就是「建國中、獨立」跟「可能會發生動亂」已經綁定了。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:13:00建國派 在體制穩定以後也會消失 因為目標完成了
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:14:00外部動亂的機會會比內部大得多
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 16:14:00真有那一天，說不定我會轉為支持呢XD
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:15:00比方說金胖子發瘋打真的 或是被暗殺,菲律賓陷入內戰 等等勢力變更吧 這兩年會是窗口期 米國總統 19大 等等反正就在看看...
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 16:17:00那在那天來臨前，你就對我的惡趣味睜隻眼閉隻眼吧XD
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 16:22:00東南亞的話，捲入機會不大。日本的話，因為美國在後面撐腰，不會被打敗，台灣應該會選擇中立自保。南北韓就很難說了。南海的話也難說了。南海發生衝突時，台灣會變成關鍵= =。地位會非常尷尬。而且更慘的是連想維持中立自保都不行。南北韓沒啥研究不知道，而且南韓跟日本有心結，無法判斷
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:41:00順其自然吧...orz看幅度 以菲律賓為例 如果只是毒梟跟杜特蒂互相殘殺那影響不大 那是他們本來就在做的事情 但是如果是和恐佈分子 或著是is 合流 造成菲國政府無法控制的情況有機會影響到駐菲美軍的任務 那就會提高其他地區重要性老美是一直在打外交戰 幾乎把中國周遭都踩過一圈 效果不知
https://goo.gl/soSEQW 阿姨評論杜特蒂
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2016-09-23 22:16:00想要永遠"維持現狀" 只是在逃避 等死而已中國講的"兩岸和平發展"=和平統一台灣 你想抗拒 那就是在搞台獨 早晚要打自我催眠台灣已經獨立了 不用宣佈獨立建國
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-23 22:34:00非常棒，我很喜歡看你這種「污名化維持現狀派」的行為。因為造成的反效果非常好！麻煩您繼續維持下去！！
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youtien (恆萃工坊)
2016-09-24 01:36:00我就是支持者及你們所謂的困難之一。
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acidrain (一作品一本命推廣)
2016-09-24 13:08:00不管是維持現狀或是獨立派 問題從來不在主張 而是維持主張的"實力" 很不巧的 兩派需要的實力剛好是同一個"國軍"所以 實務上不存在維持現狀派或獨立派的分別分別只有"迎統"-放棄自主權主張未來併入中國跟"拒統"-抗拒與中國統一，並要求加強實力對抗中國而已與其在短期內不會有結果的華獨、台獨間爭吵 不如想想如何增加"拒統"的籌碼吧 不管在政治經濟外交方面
不想打仗也很有趣 怎麼會以為維持現狀就不會有戰爭？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-25 00:32:00大雄不惹胖虎也有可能被揍，但是大雄要是去惹胖虎嘛...所以因為不惹也可能被揍，乾脆惹一下？
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-25 08:58:00胖虎：你不乖乖聽我的就是惹我。大雄：怎麼這樣？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-25 09:39:00所以躲得遠遠的不理胖虎不是很好？不過就算一堆人在那搖旗吶喊說「惹胖虎潮爽der，反正出事多啦a夢會幫我」。大雄的大腦（總統）也不會笨到就這樣去惹胖的。哈哈
作者:
acidrain (一作品一本命推廣)
2016-09-25 13:44:00胖虎：儘管躲，路上所有設施裡面都有我的人，不聽我話就別想用 現在台灣的處境是這樣，懂嗎？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-25 14:26:00所以在這種狀況下，最好的方式是直接去惹胖虎？反正早晚都要被揍，乾脆現在就去惹？
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Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-25 15:03:00小夫：大雄被揍就是因為不聽胖虎的話，惹到胖虎。還以為多拉A夢會罩你？大雄不承認是胖虎的小弟就是惹胖虎，懂不懂？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-25 17:02:00所以快勸大腦（小英）去惹胖虎啊，還愣在這做啥
作者:
Miule (Miule)
2016-09-25 17:41:00大雄有用槍的本領，只差沒有開槍的勇氣
我覺得槍(攻擊性武器)還被哆啦A夢(美帝)禁用才可憐
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tcpic (麻雀)
2016-09-25 20:11:00這也不難理解 195x~7x年美國利益是防止共產主義擴張在二戰結束後的年代沒有人想再打大戰 蔣家除外對美國來說 你蔣介石安靜待在台灣就好 蔣的命是美國人在罩但是對蔣那個石頭腦袋來說 就是要打回去 所以有國光計畫
https://goo.gl/snJn0X 這時候已經跟老美有摩擦了70年代 台灣重水研究有進展 老美施壓小蔣承諾不發展核武私底下繼續做 後來1976被抓包 再度施壓 1980繼續私底下做
不過我一直有疑問，當時台灣是否有機會獨立，還是說美國寧可留著中國政權來當棋子也不讓台灣建國？
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tcpic (麻雀)
2016-09-25 20:19:001988 張憲義事件 蔣經國翹毛
https://goo.gl/wnAlP1 在這邊都可以看到 ROC晃點美國人一次 兩次 三次 講難聽一點要不是地理位置重要 早就被放生我在想美國當時的想法是少做少錯不做不錯 大命題是避免大戰優先完成不大規模開戰的主題 其他可以先不解決就如同李蒨蓉事件 大家會說誰敢賣台灣武器如果把時間拉長來看就會覺得 誰敢讓ROC有攻擊性武器?畢竟亂來的前科也不少...老蔣就是很想拉美國進來 打回去..
誰想打仗呢? 誰想讓共產黨統治呢? 不想的事情太多了
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mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-26 03:28:00所以維持現狀才會那麼多人選啊
能維持現狀嗎? 台商在台灣發跡去中國發展反咬這土地.郭台銘民主不能當飯吃都敢講了
作者:
mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-26 09:32:00所以又回到胖虎大雄的問題了。大雄不知道躲著胖虎不被揍可以躲多久，所以大雄最好的策略是？1:橫豎都要被揍，乾脆直接衝去惹胖虎，然後被揍個半死。2:能躲多久算多久，說不定胖虎會生病倒下去。
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tcpic (麻雀)
2016-09-26 10:48:00目的跟手段弄清楚就好 過去覺得乖乖聽演唱會就不會被打就是郝柏村那一堆人的思維 你弱我打你 你強我跪你但是實情是 打不打是看對方心情 而不是利益相同就不打目的:遠離中國的影響 手段:加強跟他國連結 包含利益等要加強跟他國連結 必須先搞清楚自己是誰 是台灣而非中國中國說要打不會找不到理由 說不打也不會找不到要打EX 823 不打EX 八六海戰 緬甸砲擊所以蔡英文不講台獨,短期可以接受 但是民間不能不施壓扯遠一點 真的要講的是建國 從準國家到國家
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mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)
2016-09-26 11:02:00所以小英現在做的很好啊，至於建國？哈哈，真的好處多多的話小英早做了。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-26 11:19:00成為國家是需要的 台灣的問題是卡在到底是不是國呢用鐘錶來比喻 指針 齒輪 機殼 發條通通有但是全部拆開來放在桌上 這樣不能算手錶說沒有好處 或是好處很少 可以想想為甚麼邦交國只有2X這2X 是承認"我國"領土包含蒙古西藏呢 還是不包含呢...再想一下 假設 世界的戰爭點從西太平洋移動到亞洲內部台灣的武裝需求降低 是否可以少買武器?
作者:
kue999 (小謝)
2016-09-26 13:56:00目前支持台灣維持現狀的還是大多數(我也是)這心態就是不願被中國統一,但又害怕戰爭戰爭是殘酷的,看看還在戰亂的國家就知道隨時都有可能家破人亡其實中國軍方強硬派跟台灣深綠是有共同點的..都渴望戰爭吧中國強硬派期望一戰而統一台灣深綠渴望一戰而獨立不管實現統一或獨立,目前來看都需一戰
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2016-09-26 17:19:00深綠也不渴望一戰好嗎…只有嘴炮台獨的才會把戰掛在嘴上
真正展現出侵略野心的是中國，不知道為什麼台灣人自己被洗腦成是自己的錯，連美國智庫都搞不清楚