※ 引述《ienari (jimmy)》之銘言：
: 過去將近二十年，我們其實是依靠雇用外勞，然後用極惡劣的條件壓榨，藉以壓低成
: 本，讓產業苟延殘喘下來。不然全部都是本勞，薪水完全依照勞基法來給，大概一半
: 都要倒閉。你說倒閉活該，可是馬上就是百萬人失業，失業的人又幾乎是沒有存款，
: 立刻斷炊的這些基層藍領。你要他們怎麼辦？
其實問題根本不在這
我是不知道到底有沒有人實際跑過傳產業，現在這些傳產業大多是還有在賺錢的，毛利
也沒想像中差，以前跑業務的時候跑過無數北區中小型的加工廠，每次進去老闆的車停
門口都馬是一台凱燕或Benz GLK一台跑車，你說他們沒在賺錢嗎? 可能只是從幾千萬變成
幾百萬，以目前的物價水準來看的確是苦撐啦，可是當年大賺錢的時候沒有資金再投入當
然現在就只能苦撐維持不了毛利。
那為什麼這些資金持有者不把錢投回去自己經營的產業?那他們錢都到哪裡去了?
我跟你說，有種東西稅超低總價單價都超高可以破億，可是持有成本還買不到一隻Iphone
，然後這東西過去八年來漲了四倍以上，就算拉到長遠來看，也是極佳的投資。奇怪的是
不管藍綠還是政黨，每次碰到經濟衰退時總是會有奇怪的政策來替這玩意兒護航，偏偏這
號稱經濟火車頭的東西連個實際產出都沒有，從200x年的土增稅砍半，後來201x年的遺產
稅調降，一直到公告現值牛步調整。
所以台灣的資金陷入死循環造成的虛胖中，資金投入房地產讓房地產帳面價值膨脹更大
然後又再投入，原本在經濟正成長時期的產業應該要獲得更多資金挹注，結果完全沒有
當然只能苦苦支撐。
我在這邊說的資金挹注當然包括設備、研發、人力資源培養...等等，你在2000年那次衰
退轉向快速正成長期間沒把資金導向正確的地方，在SARS期間有個機會又錯過讓資金快速
回流，2008年那次又再次白白讓資金流進去，整個空轉了十五年二十年，這就是台灣政治
人物的智慧。不過房地產這個問題是檯面上下所有政治人物共同的利益繼承，不用期待有
誰敢去動這刀。
:
: 如果自稱左派的團體真的有去產業界，好好利用階級分析的角度去解構，就會發現關
: 鍵之處根本不在廣大的中小企業跟工廠，癥結點在於依靠黨國裙帶結構的那些上游大
: 企業。這些中小工廠靠訂單過日子，這十幾年來利潤越來越薄，自然勞工生活好不到
: 哪去。
又來了，很多中小企業問題是在當初賺大錢的時候沒有再投入，新設備沒進、新應用沒
開發，加上中國大陸市場逐漸開放，台灣想要靠製造業或是金融業不是不行，西元2000年
左右一堆老歪想在台灣設立高階的生產基地，可是法規落後太多。對老外來說來台設立生
產基地無非是台灣有相對透明的制度，離中國又近，資金相對自由。但整個立法機關和
民意代表並沒有抓到這機會趁勢建立完整的制度，也沒有想辦法讓台灣成為中國市場跳板
的戰略價值實現，於是就變成現在這樣。
至於黨國遺毒啥鬼的，的確是有影響啦，可是影響層面絕對沒想像中大，套個國民黨黨徽
的靶子打起來比較爽快我可以理解，整個經濟衰退太多因素，民代素質絕對占了很重要一
部分。
今天資本家本來就會把錢丟到最好賺的地方，結果民代們和政策決策者同時沒有把資金
導引到正確的方向，所以慣老闆慣老闆的叫也是有失公平，其實真正慣的是過去二十年來
所有的民代和決策官員。
:
: 而你今天所有的立法，如果訂立極為嚴苛的標準，那麼就是逼人違法或是收掉，到最
: 後死的還是那些受雇者，而且越底層的死越慘。這些底層勞工，筆者還沒見過有誰會
: 上網關心勞動權益的，理由很多不贅述。
不用嚴苛吧，現在大多數的問題是連基本的落實都沒有.......
阿本來就已經違法了，到底是在講甚麼東西啊
:
: 筆者的看法很簡單，台灣左派的困境，多半來自於脫離現實，拿著很少的範例，套用
: 很高的標準，然後去罵那些做不到的人。然後總有很多不念書，或是根本沒念懂的人，
: 天天高唱殲滅財團、抄掉資本家就有錢的鬼話。
這點喔，不予置評，不過說到了部分事實。
:
: 這叫做強盜，不叫做左派，左派大師鼓勵自由思考，不要做某種信仰的奴隸，然後你
: 今天被一種名為左派的信仰綑綁，這是怎樣？
:
這話講得真的不中肯，我也很愛嗆左派，可是台灣問題就是從來沒有左派提出真正的方案
，聲音也太小。一個健康的政治環境應該是左右兩派中間的都有。台灣目前的狀況就是只
有靠著統獨來區分議題和政見，核心思想都薄弱的可憐。
舉例來說好了，左派大多數學說都支持油水電國營並且完全控制，右派反而強調自由化，
我指的是"大多數"。可是這些所有公共議題都是連動的，你很難讓這些必需品自由化的
同時，還讓政府公部門繼續存在於市場上嘗試去控制價格，這只會造成兩個結果
1. 供過於求的時候因為政府公營事業價格偏低，所以沒有player進來玩
2. 供不應求的時候縱使有政府公部門提供低價，可是因為需求彈性過小，所以寡/獨佔情
況產生，價格被僅投資/生產少量產品的廠商控制。
所以一個政策/政府要是左右擺盪的狀態，很容易產生很多矛盾，最終走向比純右或純左
更糟的狀況: 亂成一團，市場機制失靈同時政府也無法掌控。
:
:
: 【轉錄連結】
: http://blog.yam.com/eoiss/article/173877291
:
:
: 【轉錄心得】
: 這篇評論真的講的很不錯，也有獨到的見解，
: 把現在勞工問題和原因做了精闢的分析，值得一讀。
這篇"個人"來看比較像是護航文，只是嘗試告訴你
"左派多念點書啦，不要在那邊靠杯，選上就是選上了，你票都投了還能怎樣"
:
:

民代素質(X) 人民素質(O)

想趕走高雄鋼鐵石化廠的人基本本上都是同一批早期石化紀錄真的很差 所以民眾觀感不好可以理解 但自從國光石化案之後大家根本不分是非只要是石化業就要趕走 也不想想高值化的工廠本來就是低污染又高產值 當然危險性是有可是設在專區裡面就算真的出公安問題也沒有居民的問題 但這些東西大家都不管 只有反對

好啊，先修法只要出事就先罰個五億台幣如何？

至於高雄表面投資我是不知道你想表達什麼

我選前就幹過DPP勞工政策囉 我之前也說給DPP一段時間證明 現在看起來根本不會改就沒必要收斂砲火了

就產業政策上 高雄市政府在自身範圍能做的

我完全看不出有什麼問題

現在問題是 高雄是"什麼產業都養不好" 當然沒人會來

高雄觀光不好這是哪來的結論？ 全台觀光客第二多的城市就是高雄了 這還不夠好？

連大力投資的觀光產業都養成裕隆了 期待同樣一批官員會把他們養成歐洲名車廠？笑話吧

但觀光業本身薪水就低 這東西只能提供你們口中

這種官員就算一開始就當鋼鐵石化廠護航專家 也養不好啦

血汗勞動工作 你們這些人說法可不可以一致些不要反對重工業發展 又說其它產業錢太少

依現有法令去執法 結果連目前法規都做不到 怪人反工廠囉喔 以閣下說法 大概又會怪罪法令太嚴 會逼死工廠了"要做到歐美的石化鋼鐵廠環保水準 會逼死台灣的工廠啦"

其實石化廠本身都裝有很多檢測設備他們數據環保局其實都看得到 我一直覺得環團

裝檢測裝備跟有沒有發揮效果是兩回事 這裡是台灣

很多時候指控都是血口噴人 人家測出來的數據就沒問題硬要說人家就說污染源然後又沒證據

再來 我對鋼鐵石化廠的認知就是沒有歐美標準

然後再來怪說"是你不檢舉的""檢舉會逼死人" 超矛盾der

阿台灣工廠就是做不到啊 你要居民給這些沒信用的很多次機會 倒要問問是不是住在那邊的居民次等？相忍為國？政府企業與民間互信慘成這樣 還不是過去失信案例過多結果現在一句話就要相忍為國 提出方案說服人相信啊

除了滾出台灣 沒有其他選擇 這種對話方式

不是很愛數據引經據典 那提出的報告一定很能說服人吧那也是過去台灣人自己選的 怪居民不相忍為國囉？

不要提什麼相不相認為國啦 你看看公廳會哪種開會

上行下效 政府自己都帶頭違法了 那好吧 劣幣驅逐良幣

方式 人家拿數據拿實證證明他們的設備符合標準

底下開會的人是什麼態度 完全不講理 只要你滾還有一堆人高喊要臨海工業區搬走 高雄港停止洲際碼頭營運改成海岸公園 這種話叫理性？

z大 必須跟您報告 沒有足夠的勞工 願景必然失敗

人家就很努力要證明他們的設備跟得上歐美標準

但這些人打從一開始就妖魔化對方 這樣樣要討論什麼

惡化 不會減緩 抗爭無效就是用腳投票了

但我同意部分石化廠環保法規會取巧 這點是政府失責

Z大那個案例就真的扯了

我一直覺得台灣人有個很神奇的迷思就是電子業就是低污染 除此之外的工業生產都是罪惡要完全逐出台灣 也不想想電子業再製造過程用了多少劇毒化學藥劑 看了真的是無言但生產力這塊 自動化遲早會補足那些基層沒有技能的勞動力 勞基法能保障的東西前提是你要成為一名勞工 當年連勞工的身分都沒有是要保障什麼 這是我對勞團主張最大的質疑

就是z大所擔憂的 現在DPP(包含之前的KMT)的政策 會使這方面惡化不會減緩 以最近的政策 只會加速讓有能力的勞工外移 無法外移的為了自救而減少各類消費(含生育)拖垮台灣？再來怪罪人民不願相忍為國就好 很簡單

如果要說我對勞團感冒的地方在哪就是他們很喜歡劫騎公民社會 然後說自己代表勞工或人民的聲音他們極左我尊重 但不要披著第三者的道德外衣在哪對人家指三道四的 勞團不過是台灣眾多利益團體的其中一員 就跟反年金改革的軍公教一樣為自己立場講話 沒有誰比較高級

高手還是要多講講話

聽一個兩黨關係良好的傳產二代提過, 傳產的產業工會都是握在kmt外圍組織裡, 要搞該行, 沒有打進圈子, 是得不到配額. kmt過去的勢力影響, 並非如你所想得那麼簡單.

寫得不錯。但不是少子化，而是過去戰後嬰兒潮世代的人被生得太多。是那些人變老了。

高雄人QQ