作者:
jetalpha (月迷風影)
2017-07-10 16:08:48心得：
本篇文章為版友 tigertanktwo大就 Fed大對 韋傑理：台灣「海洋國家」本不同於
中國 此一新聞的意見，表示他的看法。文中提供了相當的參考資料，說明台灣人不是
漢人血緣的原因，個人覺得相當有趣。本篇文章也提供了一個不同於中華民國官方說法的
思考方向，提供給對台灣人的根源有興趣的版友參考。
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1POcgm9_ ]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國
時間: Mon Jul 10 01:41:02 2017
※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
很多華國人害怕「台灣人不是漢人血緣」，就跟他們畏懼「台澎地位未定」一樣，
只要看到有人提起，他們就要「派人」出來「導正風向」。
: 實在很忍不住，先回
: 一、自福康安1788上奏廢除渡台攜眷禁令，整整107年間，福建移民基本上可說蜂擁而
至?
荷蘭人被鄭成功趕走後，你們落後的中國人治理下無論是明鄭還是清國，根本
連個像樣的統計數字都沒有，這是你腦補的。
: 二、乾隆嘉慶朝正值中國人相對增速最高時期，因新大陸農業物種革命(玉米、番薯、
馬?
: 薯讓耕地暴增，許多原本不能種的地都可種，更增加土地的完全時間充分利用)使人口
翻?
: 再翻倍，但因生育習慣仍保持傳統，在嘉慶乾隆朝時，中國就是多餘人力真的很多(就
是
: 翻倍再翻倍的人口到了新的土地上限，但生育數仍是比照前數十年)。
: 所以連馬來亞、菲律賓、泰國、實叻坡(新加坡)都滿滿地數十萬、數十萬華人移入，
: 台灣又沒很遠，怎麼不會有200萬？
渡海三禁。加上當時中國民船噸位極小，「十去六死三留一回頭」，
史書亦無「200萬渡海移民」的紀錄。
再說一次，中國人的統計功力一直到20世紀中華民國竊台之初，都爛到爆炸，
兩百萬是你腦補的。
清國擊敗明鄭後，亦大規模的遷回原明鄭漢人，數量幾萬規模。差不多是你明鄭移民
來的漢人數量。
而稍早的荷蘭來台初期，漢人數量約不到一萬人，平埔族卻已經有幾萬人。
你們的論點從來沒辦法回答之後的人口變化，只能腦補有什麼渡海技術上無法達成，
亦無紀載、根本不存在統計的「兩百萬漢人移民」。
: 三、舊文加料重寫
: 酥酪中加入一滴砒霜，從13%到85%：在偉大科學的基礎上加一點刻意的混淆。
: 論林媽利台灣人原民血統研究的自我政治性扭曲解讀
: 林媽利醫師的研究是有開創性的，也深受囑目。但林媽利醫師與深綠極端臺獨者卻以選
擇
: 性的方式來論述研究成果。
: 事實上，所謂中國的漢人本來就有三大群體
你文章以下都吃掉，都廢話，林媽利的研究有瑕疵，但你們的研究一樣是唬人的屁話，
服務於大中華民族主義，邏輯問題和瑕疵更大。
作者:
TZofHES (TZ)
2016-07-10 01:41:00好長
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 01:44:00這篇不錯
作者:
ddss (像風一樣)
2016-07-10 01:46:00要不要開賭盤阿? 獨派身上的DNA要是比較接近中國人 賠率是?
作者:
probsk (紅墨水)
2016-07-10 01:46:00平埔人口沒成長不就是因為被鄭成功殺光了嗎?
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 01:47:00中國人怎麼定義？ 西藏人是中國人嗎鄭成功根本沒殺多少好嗎 鄭成功來台灣才活四個月這又是哪來的鄉野傳奇
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 01:48:00鄭氏政權統治的也只有台南、嘉義 你以為其他地方都沒人住？
作者:
ddss (像風一樣)
2016-07-10 01:48:00就拿席包子的DNA比對阿 日本就拿皇室的比對阿 要是比較接近席包子的DNA 就會有改造DNA的行業興起 促進台灣生技產業
呵呵 tiger...我快笑死 這種必輸的議題你來吵
作者: ImBBCALL (摳機) 2016-07-10 01:54:00
以為打一長篇就能嚇唬人了嗎
作者:
djpcsixth (排骨麵)
2016-07-10 01:56:00推
作者:
g6m3kimo (名為變態的神父)
2016-07-10 01:56:00ㄎㄎ
作者:
getfull (getfull)
2016-07-10 02:06:00滅殺十億支那共匪賤畜舔共賣台廢物
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:14:00平埔族人數遠多於華國移民 但為何後來的生活習慣文化在日治時代前99%漢人文化 為何大家不說平埔話要說河洛話願聞其詳
作者: centra (ukyo) 2016-07-10 02:16:00
我覺得平埔族群應該是被屠殺不少吧
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:16:00難道是不講河洛話會被清廷鎮壓嗎 還是古時侯像KMT一樣不講河洛話就罰站?
作者: centra (ukyo) 2016-07-10 02:17:00
以前閩客械鬥
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:18:00平埔族在荷蘭統治時期就會講河洛話可能當時河洛話已經是台灣的共通語言
作者: centra (ukyo) 2016-07-10 02:19:00
官兵屠宰掉的也不少
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:20:00清朝的時候官很弱的 而且當時打的番基本上是生番熟番和漢人不太打仗
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:22:00平埔族在荷治時期幹嘛講河洛話 不是平埔族人數遠多於荷加華國移民 人比較多還要講人家的話? 啥道理?
作者: yoshigi (Jekyll / Hyde ?) 2016-07-10 02:22:00
1
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:23:00荷蘭人跟明朝人交易找的翻譯就是台灣平埔族明朝福建地方的人不要拿現代的觀念套到古代好嗎
清國下起義最大族群就是漢人 現在知道這些是平埔漢化者
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:24:00語言就不提了 文化也是 人比較多還跟著拿香拜拜 拜媽
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:24:00漢字文化圈下 漢字、漢語本來就是強勢語言整個東亞都這樣 又不是只有台灣日本、朝國、越南也學漢字學漢字文化圈的文化韓國
作者:
minron (mini)
2016-07-10 02:25:00推這篇
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:26:00古代各地原住民連文字都沒有 本來就很容易被強勢漢字文化影響你沒有相對的強勢文化 拿什麼來抵擋漢字文化？何況古代部落 連抵抗的想法都沒有吧
作者:
minron (mini)
2016-07-10 02:28:00都有台灣人祖先的血緣 可是因為政治因素來否認
作者:
Bschord (bschord)
2016-07-10 02:30:00推
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:30:00平埔的文化 剩到連渣都沒有 一個人數遠多於移民的族群會變成這樣... 我是不信啦 不合邏輯嘛
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:31:00中國各地的原住民文化呢？而且平埔文化還留下很多 剛不是有人貼了
作者:
lloop (................)
2016-07-10 02:31:00此篇正解
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:32:00古代部落人數遠多於移民 然後把自已的語言文化忘的一
其實與那國島下金字塔有碑上刻有象形文字 只是這是萬年
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:32:00跟移民無關啊 漢化 懂嗎？
作者:
lloop (................)
2016-07-10 02:33:00平埔文化的消失是代表著溫良恭儉讓的漢文化侵略性有多強
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:33:00整個東亞都是這樣
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:33:00為啥要漢化? 人多被人少的同化?
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:34:00化到不講自已的語言? 不過自已的節日?
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:35:00強勢文明+政府政策=最終被同化
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:35:00南美原住民 北美原住民的人數? 不是被殺光滅族嗎
作者:
kidd0426 (大三元製造機)
2016-07-10 02:35:00讚！ 反正台灣中國就是不同國啦！！
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:36:00好吧 你認為是就是
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:36:00整個東亞都是這樣的 廣西人有過自己的節日嗎？
作者:
lloop (................)
2016-07-10 02:36:00漢文化本身因爲常受外族的入侵，為了保護自己，變成一個侵略性急強的文化
作者:
lloop (................)
2016-07-10 02:37:00類似過去俄羅斯帝國的國防政策，為了保護自己，只有一直侵
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:37:00雲南到宋朝時期還不在中國版圖 他有自己的節日嗎
作者:
BlairWang (BlairWang)
2016-07-10 02:37:00但要否認自已祖先從那來 我覺得太過 OK 或許你是平埔族後代 但我就真的是華國移民的後代了最後 拍謝 把你家祖先同化了 真的抱歉
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:39:00沒人管你家祖先怎樣 人家在講道理
作者:
dddc (直流電)
2016-07-10 02:39:00不腦補怎麼合理化中國自己的痴漢樣
作者: Reichs33577 (尼祿) 2016-07-10 02:40:00
好文，看完推一個
作者:
lloop (................)
2016-07-10 02:40:00平埔文化的消失類似渡渡鳥一樣，這是沒有辦法的事
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:41:00整個關內18省的文化也是被同化現在的東北滿州也是被同化 這都是實例
作者:
lloop (................)
2016-07-10 02:42:00說到統計，何蘭可是連當初在台灣有多少何蘭人娶台灣人都有
作者:
lloop (................)
2016-07-10 02:43:00記錄，連娶台灣人的何蘭人職業都有記錄
作者:
a34567 (ddd)
2016-07-10 02:43:00人數少的外來強勢文化消滅人數多的原生文化不是很常見嗎
作者:
Karamazov (Alyosha Karamazov)
2016-07-10 02:45:00上色失敗喔
作者: BleuSaphir (飛舞的湛藍羽翼～) 2016-07-10 02:45:00
push
作者: jehow (疑) 2016-07-10 02:46:00
大量渡海來台是有的 村莊分得很清楚 族群不同信仰不同就打不然課家也不會跑到山上去開墾 你祖籍哪裡 就去那個村莊很排斥非自己祖籍的 漳泉最多 大量佔地 乞丐趕廟公
作者:
Areso (Areso)
2016-07-10 02:49:00平埔族血緣人數絕對遠超乎想像
作者:
lloop (................)
2016-07-10 02:50:00應該這麼說，依據文獻，所謂熟番（平埔族）是很和善的民族對強式的侵入性文化是很難抵抗的
作者:
yoho (竹密何妨流水過)
2016-07-10 02:51:00到底是學術都泛政治還是政治都帶學術？
作者: jehow (疑) 2016-07-10 02:52:00
一開始剛來台的一定有混 但一開始漢人來台也少 大量渡台是
作者:
iphone15 (JeanValjean)
2016-07-10 02:52:00獨派的邏輯是閩南語、客語、原住民語都被漢語破壞
作者: jehow (疑) 2016-07-10 02:53:00
後期的事 械鬥那陣子都是漢人村莊在打 如果是平埔 又怎會打
作者:
iphone15 (JeanValjean)
2016-07-10 02:53:00建議台灣比照瑞士成立多語言區 閩南語區 客語區 原語區
作者: bantw (美樹さやか) 2016-07-10 02:54:00
推
作者:
Areso (Areso)
2016-07-10 02:58:00平埔族才是台灣人主體
作者:
lloop (................)
2016-07-10 03:03:00推，學英日語，沒學會很難做生易做生意才是海洋民族的專長
作者: colinfeng 2016-07-10 03:04:00
推
作者:
lloop (................)
2016-07-10 03:07:00台羅拼音也很重要，是一種文化上的獨立建立主體文化架構
作者:
wkheinz (qk)
2016-07-10 03:10:00不是說靠近手肘的地方有個隱藏凹痕嗎XD(平埔
作者: morphology (變形國策顧問1號) 2016-07-10 03:16:00
太長了，但有趣
作者:
urreed (和利)
2016-07-10 03:28:00中國人對外的迫害現在只敢對台灣 對韓,越都不敢 挑軟的吃
作者:
demitri (forever)
2016-07-10 03:29:00荷蘭人統計不到北台灣 東台灣的平埔族吧？
作者:
mrape 2016-07-10 03:30:00比KMT更鬼扯，開賭盤驗DNA台灣人啦
作者:
demitri (forever)
2016-07-10 03:31:00有一個疑點 你認為平埔族人口一定會增加 應該是建立在生產力增加上 但合理推斷 荷蘭人漢人傳入的技術 一定會增加平埔族生產力 只是對族群成長的影響有多大很難說總之 不管台灣人平埔族血統有多少 對岸的人只是在裝傻漢人本來就是個文化概念 漢文化傳播到哪就同化到哪台灣絕對有大量漢化的平埔族 雖然血統佔多少不詳但既然已被同化 本來是什麼種族並不重要 那何苦爭論台灣人到底有多少是純中國來的血統？反正大家都馬漢人啊
作者: pokota 2016-07-10 03:37:00
我是覺得研究很多 但其實血統跟國家主權無關~
作者:
demitri (forever)
2016-07-10 03:37:00還是覺得'被漢文化同化的外族'這點讓他們很不安？對岸人就是無法分辨血統跟國家概念 但他們心知肚明漢文化不是血緣概念 是文化概念 卻一直糾結台灣人血緣
作者: pokota 2016-07-10 03:38:00
主權國家的建立是基於共同利益 而不是文化或血統中國人永遠搞不懂 還在那裡種族種族 哈哈就算同種族又怎樣 中國從來沒善待台灣人過 白痴才同一國
作者:
kimos (給摸)
2016-07-10 03:48:00專業文推....
作者:
bolzton (secret)
2016-07-10 03:55:00要獨立就獨立 何必硬扯自己是平埔族
作者:
jiayuan (jiayuan)
2016-07-10 03:57:00哇靠被漢人侵蝕血洗到語言文化都沒剩多少現在自稱平埔族
作者:
bolzton (secret)
2016-07-10 04:01:00新加坡人都不敢亂扯自己是馬來人 華人就不能建國嗎
作者:
elvin29 (elvinsanity)
2016-07-10 04:08:00說台語的台灣人極可能漢化平埔族後代，這才是正常邏輯
作者: none049 (沒有人) 2016-07-10 04:11:00
推
作者: etymology (今天又是甭甭的一天 = =) 2016-07-10 04:30:00
推
作者:
ECZEMA (加油!)
2016-07-10 04:35:00好文不過文化歷史推斷還是不及驗血DNA 現台灣人多是平埔血了
作者:
todao (心裡有數)
2016-07-10 04:38:00放棄閩客原族語是高瞻遠矚 XD
作者: Jupiter1129 2016-07-10 04:52:00
推
作者:
DuFanSong (dufansong)
2016-07-10 04:56:00原來如此解答了我多年的疑問
作者:
AetherG (AetherGravity)
2016-07-10 05:08:00推，狠狠打臉滯美垃圾2012的臉
作者:
ds1213 (Larten)
2016-07-10 05:41:00推
作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚) 2016-07-10 05:47:00
推
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2016-07-10 06:17:00推個
作者:
gogoegg (--)
2016-07-10 06:17:00打了滯台支那人的臉 好多滯台支那人崩潰
作者:
elibra01 (飛行荷蘭人)
2016-07-10 06:24:00推
作者: mythLin (work hard) 2016-07-10 06:42:00
推 數據為王
作者: kaede129 (Jr.樹) 2016-07-10 06:49:00
奇耙共賞
作者:
Ayenyen (Ayenyen)
2016-07-10 06:50:00推
作者: ax9214258 (GaNiLous) 2016-07-10 06:52:00
推推
作者: dogpampam (咲耶) 2016-07-10 07:02:00
唐山人有三次大退潮
作者: excia (Afei) 2016-07-10 07:04:00
推
作者:
beryll ( è²ç‘žè²“ 咪嗚咪嗚)
2016-07-10 07:05:00推
作者:
vimeo (琬君 是你 o'_'o)
2016-07-10 07:06:00推前篇講200萬人，就跟中國說送50萬軍人來台一樣可笑講過海峽三成存活率好了，哪裡來的600萬中國人跨海？
作者: zip0302 2016-07-10 07:08:00
推
作者: HCG10G8bear (78bear) 2016-07-10 07:19:00
垃圾國民黨
作者:
zuan (Hello)
2016-07-10 07:27:00上面有中國人氣到無言
作者:
Orstor (..)
2016-07-10 07:30:00好文給推
作者: rutp6j35566 2016-07-10 07:32:00
推
作者:
xxxTING (衧)
2016-07-10 07:34:00連蒙古佔領中國都能被中國化了，何況平埔族
作者: PikaONCE (皮卡) 2016-07-10 07:38:00
推
作者: sharkshana 2016-07-10 07:38:00
推
作者:
ohkokusa (學姊太超過)
2016-07-10 07:43:00推推
作者: bqbq (Dolphin) 2016-07-10 07:44:00
推
作者: souldrinking 2016-07-10 07:44:00
認真推 但我認為不需拘泥在是否同文同種 只有認不認同（台灣）
作者:
gametv (期待著今天)
2016-07-10 07:49:00推
作者: glass203571 (HolmesZhao) 2016-07-10 07:56:00
我是台灣人不是中國人
作者: HNO3 (硝酸) 2016-07-10 07:56:00
五毛崩潰給推
作者:
QQMMWA 2016-07-10 07:59:00你長的不像中國人？ po篇照片來我信箱證明一下
作者:
wangs90 (( ￣▽￣)/)
2016-07-10 07:59:00優質文
作者:
QQMMWA 2016-07-10 08:00:00你怎麼看都是中國種阿 ㄏ
作者:
QQMMWA 2016-07-10 08:03:00新加坡人應該比較接近泰族基因 台灣人卻時接近漢人
作者:
iMANIA (我狂熱)
2016-07-10 08:04:00推 長知識
作者: nfa 2016-07-10 08:07:00
推
某星籍支那人又在裝懂 笑了只會刷存在超可憐星國正好驗證多血緣可以成立民族國家
作者:
arext (月伴琴)
2016-07-10 08:12:00認真給推~
作者:
liao18 (1)
2016-07-10 08:17:00推！誰跟你中國人，我台灣人啦
作者:
bbbyy (bbbyy)
2016-07-10 08:22:00專業文推
作者: anendfox 2016-07-10 08:26:00
推打臉 事實就是臺灣和支那從以前就是不同國家民族
作者: csb0913 (csb0913) 2016-07-10 08:29:00
推
作者: restorer 2016-07-10 08:31:00
推
作者: nature1021 (小犬) 2016-07-10 08:32:00
推打臉
作者:
coolda (cool)
2016-07-10 08:36:00推兩百年空白 1.清國本來就當台灣是化外之地在經營
作者:
coolda (cool)
2016-07-10 08:37:002.怕的是動搖清國統治權 如同鄭氏王國
明清不同時期都有海禁 但走私貿易人民遷移海外比比皆是，對象不只台灣整個東南亞都是
作者:
a2603 (北投爆乳妹)
2016-07-10 08:44:00中國直到2017年統計能力還是很差啊，每次天災都死33人
作者:
leocat (隨風飄逝的小花)
2016-07-10 08:44:00推，不過就算我100%漢人血統我也不認為我是中國人，跟血統根本一點關係都沒有啊
作者:
xlove (xlove)
2016-07-10 08:45:00專業文
作者:
StanQoo (有種果汁真好喝)
2016-07-10 08:45:009.2%崩潰
寫得不錯、但噓是在於討論就討論、怎用這個華國奴這歧視用語、不是把對方貶低把自身提高
作者:
otter (protect)
2016-07-10 08:48:00優質好文
作者:
uyulala (The Neverending Story)
2016-07-10 08:53:00謝謝分享
作者:
x1214 (躺望天空)
2016-07-10 08:53:00.
作者: zxc1213 (Xenic) 2016-07-10 08:55:00
專業文給推！
作者:
GGL (小林)
2016-07-10 09:01:00會質疑平埔族人多怎麼會被漢化的，有沒有想過日治時期台灣人比日本人多還不是被日本化改變文化就是殖民手段這麼堅持血統歸屬，建議去驗個DNA，你會發現你的祖先遍佈全世界
作者: diiky (老蝌蚪) 2016-07-10 09:07:00
9.2崩潰
作者: a24362002 (月) 2016-07-10 09:10:00
認真推
作者:
system32 (ç´„ç¿°å²å¯†æ–¯)
2016-07-10 09:10:00推
前面看到問語言的 小回一下 河洛語平埔族群很早就熟悉
作者: mikkel 2016-07-10 09:13:00
推一個
作者: KERABOYS (7) 2016-07-10 09:15:00
認真推
作者:
C3X ( )
2016-07-10 09:15:00人口爆炸有什麽嗎？ 一家生56個 早婚 200年八九代 只算最後3代數量 這數字都嫌少了 2017也不過100多年後 數量也爆炸
作者:
feelin 2016-07-10 09:16:00推
漢化的同時也帶入平埔族群的文化 不是完全一面倒的漢化
作者:
Moratti (哭哭)
2016-07-10 09:17:00專業
作者: pimba17 (肥宅) 2016-07-10 09:19:00
馬萊或成最大贏家
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2016-07-10 09:22:009.2大概覺得漢人可以無性生殖吧，無唐山媽都可以一直生下去
作者:
kai3368 (人間失格)
2016-07-10 09:23:00早就雜交的亂七八糟了 還在那邊分啥血統??
不是要分血統 是要找回台灣被抹掉的歷史台灣跟中國不一樣就在這裡 台灣是多元文化中國是異族愈少愈好 漢文化為標準最好新疆西藏都是漢人 這樣治理最沒問題
漢文化的統計真是悲劇，難民來之後生日姓名什麼都好改
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-07-10 09:32:00華國畜牲
作者: doraemon00 (doraemon00) 2016-07-10 09:33:00
推
作者:
maxmedia (略懂...)
2016-07-10 09:38:00驗DNA最快
作者:
ian90911 (xopowo)
2016-07-10 09:40:00專業
作者: calvinhs 2016-07-10 09:42:00
推 好文
作者:
lilavadee (lilavadee識到自己真的ꬳ)
2016-07-10 09:45:00推
作者: ucieric 2016-07-10 09:47:00
推
作者:
VUVCOM (yuyu)
2016-07-10 09:48:00推
作者:
cocabell (愛蜜莉亞我老婆)
2016-07-10 09:49:00除了小部分論點太過武斷，我是相信台灣人基本上都帶有一半平埔族基因啦
作者:
VUVCOM (yuyu)
2016-07-10 09:51:00不過我猜中國人就算我們只有1%漢人血統他也覺得高潮吧
作者:
VUVCOM (yuyu)
2016-07-10 09:54:00臺灣血統早就什麼都混。我也相信我們有平埔族血統。而且我阿媽有藍眼睛，她說身為番人的阿媽的阿媽遺傳下來的。
作者: Cabbage159 2016-07-10 09:55:00
推
作者:
aghgna (骨髓咖啡因)
2016-07-10 09:58:00( ′Д‵)=3
作者:
usoko (time to face reality)
2016-07-10 10:01:00推 政治即學術 學術也是政治的工具 只能盡可能客觀敘述
作者:
ETTom (喵)
2016-07-10 10:01:00推一下 這篇有說服力多了
還在屁血緣就是代表中國根本拿不出台澎主權證明啊 只好裝熟科科
中國那邊現在連屬人主義也騙不下去了他們開始說島是中國的 殺光台灣人他們中國人沒發現 屬人主義沒用 那台灣跟中國根本沒關係
作者:
adifdtd (請加油~)
2016-07-10 10:08:00我每次看平埔族的歷史都不免幫QQ一下 真的慘試想 跟你一起長大的妹子被漢人娶走 跟CCR的感覺頗像
作者:
czchen (我心因何惱春風)
2016-07-10 10:15:00要拿形同具文的禁攜家眷來講，怎麼不順便提漢番通婚禁令?
作者: greendeer (碧鹿) 2016-07-10 10:25:00
中國人是想像的名稱啦，你認真了
作者:
iamten (小騰)
2016-07-10 10:28:00幹 我沒洗到歐洲基因!!
作者:
smonkey (平均值之下)
2016-07-10 10:30:00!
作者:
gipo776 (幾不)
2016-07-10 10:33:00台灣的歷史還真的是一直被別人迫害呢...
作者: hardworking 2016-07-10 10:36:00
推～
作者: denniss (混喔) 2016-07-10 10:43:00
推
作者: xxxzxcvb (阿........) 2016-07-10 10:46:00
還不都是非洲來的
作者:
Sousake (specialist URUZ 7)
2016-07-10 10:48:00推
華腦的論述不是講邏輯 講的是他們自以為偉大中國的情懷好嗎
作者:
mido (米豆)
2016-07-10 11:09:00推
作者:
Liaooo (廖震)
2016-07-10 11:15:00推
作者:
honlan (神龍)
2016-07-10 11:23:00優質好文，八卦版回來啦
作者: mhygkj (習慣成自然) 2016-07-10 11:42:00
血統論僅是國家認同的一部分 難道台灣要去嘴紐西蘭是台灣神聖不可分割的一部分 華國人也可以去找一個92%認同的地方獨立去
作者:
ryuuki (Eeee)
2016-07-10 11:53:00聽
作者: coalever (威爾森) 2016-07-10 12:14:00
推
作者:
ace4 (mon)
2016-07-10 12:20:00其實禁海令很鬆 我的家祖大概是那個時期整個搬來台灣
作者: pininjoy (感覺) 2016-07-10 12:22:00
推這篇的論述
作者:
elanne (elanne)
2016-07-10 12:22:00早就有德國學者做過大規模的亞洲人基因調查，台灣人的DNA組成跟菲律賓還有印尼比較接近，跟中國人（包括最接近的華南地區）其實差很多。沒有廣為人知大概是因為玻璃民族的關係。
作者:
ace4 (mon)
2016-07-10 12:23:00當時法令是個屁 殺人後有本事的到外縣一樣能生活
作者:
elanne (elanne)
2016-07-10 12:25:00用血統區分國家的話那美國要分成幾國啊？拉丁民族跟斯拉夫民族都分成好多國，中國人是都沒唸書是不是？
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2016-07-10 12:26:00渡海三禁已經有很多研究顯示根本無效 只是這東西不可能有精準數據 即便要從沿海戶數反推 受限於統計資料的短缺或失準 實際渡海人數根本無從推估你在文章前段狂提中國數據失準 卻在這部份故意略過不提
作者:
bearking2 (火雷甲空 改好改滿)
2016-07-10 12:30:00有平埔族祖先這麼讓大家不能接受嗎? 拜託你家牌位上的阿祖都在哭了... 這才是數典忘祖啊你們這些人
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2016-07-10 12:31:00只以自己的推估做證據 實在讓你這篇好文的價值降低不少
作者:
ace4 (mon)
2016-07-10 12:34:00討論血統証據太弱 應該由文字 思想然後創新文化 慢慢跟中國區別
目前的DNA研究大概是一半一半啦 兩邊各佔一半左右跟當初只有唐山公沒有唐山嬤的說法 大概有點關係所以台灣人的早期母系祖先應該都是平埔族不過國族認同是主觀的政治意識 跟血統無關
作者:
Fongin (步萊恩)
2016-07-10 12:41:00大肚王國
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2016-07-10 12:42:00戰不贏就要說血統証據太弱嗎XD 基本上除了滯台支那人外根本就不用區別，因為台灣跟中國根本沒連通幾年…
作者:
ryankkk (中國人給狗幹)
2016-07-10 12:43:00推
其實血統論述都沒什麼太大意義啦 因問純種原住民還不是一堆跑去當中國人的ㄏ擁有哪種血統都該當哪一國人的論述 根本是智障
沒辦法啊 有個自稱ROC總統的蔡女士甘願如此 你奈何?
作者: cca1109 2016-07-10 13:04:00
事實就是中共唯一跟台灣的連結就是寄生蟲ROC
中共跟ROC隨便重點一講就能明顯知道根本早就沒有連結了1.中共自稱建立新國家新國名國旗 2.中共從未攻下金馬3.中共從未統治台澎 4.兩岸70年的分治事實
作者: cbr0627 (往事隨風) 2016-07-10 13:17:00
支持台灣獨立建國
作者: wsx26997785 2016-07-10 13:25:00
推 我祖譜也只有開基祖一人來 在中部生活 (道光帝)我開基祖肯定是跟中部平埔族女性結婚 不然不可能有我
作者: quantumsheep (quantumsheep) 2016-07-10 13:28:00
推 我外公外婆剛好就是你的所說的外省人和原民通婚
作者:
kayxs (kayxs)
2016-07-10 13:34:00強！
作者:
nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2016-07-10 14:14:00推有道理
作者: heerowei0802 (有鬼) 2016-07-10 14:26:00
只能用漢人會無性生殖來解釋了 XDDD
作者: hswhy (hs_why) 2016-07-10 14:34:00
推
作者:
knust (小湯姆，要認真)
2016-07-10 14:37:00數據清楚，邏輯清晰。分析的不錯，站的住腳
作者:
jetalpha (月迷風影)
2016-07-10 16:08:00推，借轉公民版，謝謝。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2017-07-10 16:49:00無性生殖也很少是孤雄生殖…幾乎都是孤雌吧？
即使證明有平埔血統又如何? 我比較想知道這篇文章的主人花費多少心思關心原民議題?...你是真的熱愛原民，還是因為你討厭中國，才拿血統來救援?拿血統來支持自己如何獨特，藉此打臉大中華主義支持者，對中國人跟本不痛不癢，因為中國4000多年歷史早就不知混血通婚多少代人，他們才不甩你這招血統上，小雜種吵不贏大雜種，實際一點，就說討厭對岸在國際上耍流氓，不好嗎？
作者:
geordie (Geordie)
2017-07-10 20:09:00我覺得除非全國大驗血去測DNA，再怎麼拿資料出來也只是猜測，尤其是血統的東西。
作者:
tcpic (麻雀)
2017-07-10 20:41:00歪樓到血緣是滿可惜的 我是覺得海洋國家其實比較偏向憲法性質的感覺比較像是:以國際貿易為重點生存方式的地區=>接納保障各種不同族群/勢力/政治團體=>習慣法的堆積,累積成文法提煉出來就是:應該保障貿易財產言論自由流動=>入憲
作者:
Miule (Miule)
2017-07-12 00:59:00台獨又怎樣