Re: [閒聊] 上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既

作者: heyeric (宗)   2016-07-01 00:44:21
在soypeen大的文章中看到舉商業保險為例,剛好我最近在思考從商業保險的角度重新思
考年金改革的部分議題,提供一些淺見與大家討論(我在金管會保險局服務5年多,去年
才返鄉服務,所以對商業保險還算有些心得)。
先說這篇只討論採「保險制度」的年金,也就是退撫新制、勞保等,至於恩給制的舊制退
撫或18%等問題,暫時不談,以免模糊本篇的焦點。
雖然退撫或勞保等社會保險和商業保險的財務型態有「隨收隨付制」和「提存準備制」的
根本差異,但某些觀念還是相通的,最基本的就是收支平衡。
我們現在所面臨的最大問題就是過去的預估和目前的現實落差太大了,以商業保險來說的
話,就是大家所熟悉的「利差損」,更慘的是,因為當年商業保險的高利率保單幾乎都是
死亡保險,也就是平均壽命的延長對保險公司是有利的(也就是「死差益」),但因為年
金是活越久領越多,所以目前社會保險同時面對「利差損」及「死差損」。
那商業保險怎麼面對「利差損」的問題呢?除了儘可能的提高投資績效(但再努力也很
難達到高利率時代動輒8%、10%的水準),另一個就是新的保單稍微收貴一點,用後續保
單的「利差益」來彌補以前保單的「利差損」,但稍微收貴一點也是有限度的,如果貴的
太離譜的話,就不會有人想要成為新保戶了。
那麼如果保險公司窮盡方法還是無法彌補過去的虧損呢?那麼最終只能破產進入清算,這
時候保戶肯定無法依保險契約的條件獲得全額給付,依照現行的法令,有個保險安定基金
的制度,會用該基金的錢(所有保險公司定期提撥一定的錢所累積的)保障至少拿到一定
的金額(依不同給付類型有不同上限)。
也就是說,商業保險是有可能破產的,保戶有可能拿不到全額理賠的,雖然我們目前還不
曾發生過(因為由政府擔保,請其他保險公司吃下來了,具體案例就是國華、幸福、國寶
人壽)。
回到社會保險(以退撫為例),退撫基金就是保險公司,軍公教就是保戶,不同的是保戶
繳的保險費有一部分是政府和雇主(還是政府)出的,現在雖然已經對新的保戶收貴一點
的保費了,但似乎還是不夠,那麼就再收貴一點吧!但試想,如果我們能夠像商業保險選
擇要不要投保一樣,自由地選擇是否加入退撫制度,結果會是如何呢?可預期的會破產,
然後舊保戶拿不到原來約定的給付。
換句話說,如果單純從保險制度來看退撫,不考慮其他外力因素(強制投保、政府負擔最
終責任),我相信可能很多舊保戶(已退休或資深軍公教)就會發現做一點犧牲(給付稍
作折扣)可能是最佳方案。如果舊保戶既不想犧牲,又想藉由前述外力因素避免破產,我
雖然不能說他們做錯了(錯的是保險公司),但強迫(超高價)投保的新保戶的憤怒也就可
以理解了。
※ 引述《soypeen (阿大)》之銘言:
: ※ 引述《roc1110 (上層建築)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 自由時報
: : 2.完整新聞標題:
: : 上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既往
: : 3.完整新聞內文:
: : 〔記者吳欣恬/台北報導〕國家年金改革委員會今天舉行第一場會議,由軍公教在職和退
: : 休團體組成的監督年金改革行動聯盟下午也在凱道舉辦記者會,並派出代表進入總統府,
: : 向總統蔡英文遞交10問以及5大主張。
: : 昨天下午有來自全台20多個軍公教團體、上千位軍公教在職和退休人員齊聚228公園,一
: : 路高呼口號「支持改革、反對亂改、還我尊嚴、為我權益」前往凱道。
: : 聯盟副召集人、全國公務人員協會理事長李來希說,這是中華民國第一次軍公教跟勞工的
: : 結合,他說長期以來,軍公教被政客搞得跟勞工對立,但其實雙方都是受薪階級,利益相
: : 同、目標一致。現場旗幟雲集,包括中華郵政工會、台北捷運工會台灣公路工會、台灣港
: : 務工會以及台灣鐵路工會等。
: : 監督年金改革行動聯盟向蔡英文提出的10問:
: : 第1問、 沒有財政紀律,哪來年金改革?
: : 第2問、 扭曲的數據與真相,如何談年金改革?
: : 第3問、 退休基金經營績效不佳無人負責,如何談改革?
: : 第4問、 年金改革要毀棄法不溯及既往的法治國基本理念嗎?
: : 第5問、 年金改革是選擇性針對性的改革,還是普遍全面性的改革?
: : 第6問、 總統、副總統禮遇條例要不要改革?
: : 第7問、 中央研究院終身特聘制度要不要改革?
: : 第8問、 司法官優遇制度所得不合理要不要改革?
: : 第9問、 年金改革責任完全由被改革對象承擔,合理嗎?
: : 第10問、行業不平大砍軍公教退休所得,勞工所得會提高嗎?
: 其實,這十問多數都挺有道理的。
: 1.說年金改革最主要的原因,是因為"沒錢了"!
: 結果勒,一堆濫發的社福,消化預算的活動,國王的人馬and假借名目的自肥等,這些浪費國家多少財力?
: 把錢燒的亂七八糟,最後推說是別人福利待遇太好。現在讓這些人改,下一次政客們繼續燒錢,等我們退休時再用一樣的藉口玩我們罷了。
: 2.只提所得替代率?朝三暮四跟朝四暮三,不考慮貨幣時間價值,兩者總和都是七,前者所得替代率133%,後者所得替代率75%。阿後者不就好棒棒?
: 還有之前某台新聞,拿台灣跟希臘對比的時候,直接把退休金的"潛藏債"直接當成"負債"去跟希臘的"負債"/GDP來比。寶寶們當然都嚇死了。
: 3.這點覺得是小問題
: 4.啥朔不朔及既往的...那個給大法官解釋吧,我只講一件事。雙方提出交易,其中一方完成履約後,另一方給以之前承諾之給付,天經地義吧?沒錢給不起?是你要來低聲下起跟我道歉,不是趾高氣昂的指我吃像難看。
: 5.我覺得,無論是勞工還是軍公教,退休即完成履約了,人都履約了還改變合約內容,有這種玩法?
: 6.沒意見,其實這小錢,對國家無損,哪一個能當上總統的,其實也不在意。
: 7.沒意見
: 8.還是沒意見
: 9.說的沒錯啊,動刀的這群人,哪個不是過爽爽的~比他們想下刀的對象還爽多了
: 10.這很重要,要是國家財政良好,人民富足,誰在意你領這筆退休金?在意的話早期就不會沒人要考公務員了,我國小的時候,陳松勇演國片還說"我就是因為不愛念書,才來當老師"。如果年金改革無法讓需要過得好的人能夠過得更好,只是讓那群高高在上的多放幾次煙火,多編一點特別費,那改心酸的喔?
: : 5個基本主張則包括:
: : 年金改革要先改革國家財政紀律!
: : 年金改革要先提供真實數據與真相!
: : 年金改革要先追究基金績效不佳的法律責任!
: : 年金改革要各行業全面性的檢討,不能有針對性的改革!
: : 年金改革要遵守法治國理念,嚴格遵守法不溯及既往原則!
: : 退休軍職代表、陸軍官校校友總會副總會長吳斯懷說,基層軍職20年,在4、50歲時被迫
: : 退休,領退休俸哪裡有錯?如果要溯及既往,那過去30年24小時上班的加班費要不要還?
: : 現場還有軍公教代表指出「退休俸是國家應該給我的,是我的權利」,認為勞工待遇不佳
: : 是政府對不起他們,不是軍公教對不起他們。
: : 出席的勞工代表、台灣鐵路工會理事長謝勝明,年金改革訴求的正義應該是大家都可以接
: : 受、公平的正義。
: : 最後軍公教勞等代表並上演行動劇,打破黑箱,抓出4隻黑手,包括背信忘義、違反信賴
: : 保護原則;過河拆橋、違反不溯及既往的原則、全程直播是假透明以及委員來歷令外界質
: : 疑等。
: : 4.完整新聞連結
: : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1739422
: : 部分年輕跟資淺公務員一直說反對現在檯面上的軍公教年金改革團體是在分化軍公教的勢
: : 力,結果這些已退的軍公教根本不把你們當一回事,他們心裡想錢入自己口袋最重要,誰
: : 管你們這些資淺軍公教!!!
: : 結果這些部分年輕的.資淺的,被賣了還幫人家數錢......真慘啊
: : CHPBLID
: : Ullr
: : peterkings
: : a53189360
: : 出來講一下啊,什麼叫分化?
: : 人家根本不甩你!!
: 現在的軍公教去戰老一輩的根本沒意義,國家濫花公務預算,然後只讓我們提撥的退撫基金來支應他們的退休金,喊破產喊沒錢,又不肯加財團的稅。是政客們對不起過去跟現在的軍公教,不是老一輩的對不起我們。老屁股或許有,或許不少,但不能因為那群人的存在,就否定在一個勞工收入興盛的時代,仍堅守岡位認真負責的軍公教人員的付出。但是現在?過去的軍公教被當蛀蟲,現在的軍公教被當奴隸。一個瘋狂的時代,我們還要弄到公去戰教,或者年輕一輩去戰老一輩?
: 要年金改革,可以啊,要毀約捨棄過往的承諾,態度要擺出來吧?該省的錢省下,該對富人課稅也課了,施政讓國家經濟好轉也要努力。都做完後,財源仍是不足,你要跟人道歉,說不能遵守過往的承諾,希望對方原諒。然而現在呢?毀棄承諾叫做"轉型正義"並成為一堆人深信不疑且高呼的口號,這種正義頗噁爛的。
作者: a9301040 (加油)   2016-07-01 03:06:00
作者: BlackCoal (居士隱埋偏仕)   2016-07-01 06:28:00
作者: ecandice (Candice)   2016-07-01 06:37:00
作者: sjanwang (丫拍)   2016-07-01 06:43:00
原po說商業保險,我也想以這個角度提自己看法,退撫讓年輕人無法接受的點在於一:商業保險那些會倒不會倒的公司差異是保單內容設計及對環境的改變能力,而政府恰巧是這兩塊最弱的地方,再怎麼專業的精算師都敵不過立委一句話,明明n年前就預測可能破產,遲遲無法做修正,只能靠延長退休加提高退撫叫下線老鼠吃下去二:商業保險可以嫌貴不要保,但政府辦的是你再怎麼不願意每月薪水自動扣款,年輕人的困境是被強迫每個月繳退撫捐給老人遊山玩水炒房,以商業保險來說,以前保險很爽,現在保險很爛,但新保戶要不要簽全憑自由意志阿
作者: soypeen (阿大)   2016-07-01 07:51:00
推~
作者: Kinus (媽呀好大一顆炮灰)   2016-07-01 08:40:00
u文
作者: Roy3567 (路邊的大白)   2016-07-01 08:41:00
很中肯~
作者: ng0529 (花非花)   2016-07-01 09:10:00
推~
作者: cashliu (QQ)   2016-07-01 12:52:00
作者: NewIdentity (New Life)   2016-07-01 13:30:00
作者: hippoxm   2016-07-03 12:17:00
同梯推一個
作者: witty ( )   2016-07-04 18:24:00
抓到了!

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