Re: [閒聊] 上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既

作者: soypeen (阿大)   2016-06-30 00:10:18
※ 引述《roc1110 (上層建築)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.完整新聞標題:
: 上千軍公教上凱道 要求年金改革不溯及既往
: 3.完整新聞內文:
: 〔記者吳欣恬/台北報導〕國家年金改革委員會今天舉行第一場會議,由軍公教在職和退
: 休團體組成的監督年金改革行動聯盟下午也在凱道舉辦記者會,並派出代表進入總統府,
: 向總統蔡英文遞交10問以及5大主張。
: 昨天下午有來自全台20多個軍公教團體、上千位軍公教在職和退休人員齊聚228公園,一
: 路高呼口號「支持改革、反對亂改、還我尊嚴、為我權益」前往凱道。
: 聯盟副召集人、全國公務人員協會理事長李來希說,這是中華民國第一次軍公教跟勞工的
: 結合,他說長期以來,軍公教被政客搞得跟勞工對立,但其實雙方都是受薪階級,利益相
: 同、目標一致。現場旗幟雲集,包括中華郵政工會、台北捷運工會台灣公路工會、台灣港
: 務工會以及台灣鐵路工會等。
: 監督年金改革行動聯盟向蔡英文提出的10問:
: 第1問、 沒有財政紀律,哪來年金改革?
: 第2問、 扭曲的數據與真相,如何談年金改革?
: 第3問、 退休基金經營績效不佳無人負責,如何談改革?
: 第4問、 年金改革要毀棄法不溯及既往的法治國基本理念嗎?
: 第5問、 年金改革是選擇性針對性的改革,還是普遍全面性的改革?
: 第6問、 總統、副總統禮遇條例要不要改革?
: 第7問、 中央研究院終身特聘制度要不要改革?
: 第8問、 司法官優遇制度所得不合理要不要改革?
: 第9問、 年金改革責任完全由被改革對象承擔,合理嗎?
: 第10問、行業不平大砍軍公教退休所得,勞工所得會提高嗎?
其實,這十問多數都挺有道理的。
1.說年金改革最主要的原因,是因為"沒錢了"!
結果勒,一堆濫發的社福,消化預算的活動,國王的人馬and假借名目的自肥等,這些浪費國家多少財力?
把錢燒的亂七八糟,最後推說是別人福利待遇太好。現在讓這些人改,下一次政客們繼續燒錢,等我們退休時再用一樣的藉口玩我們罷了。
2.只提所得替代率?朝三暮四跟朝四暮三,不考慮貨幣時間價值,兩者總和都是七,前者所得替代率133%,後者所得替代率75%。阿後者不就好棒棒?
還有之前某台新聞,拿台灣跟希臘對比的時候,直接把退休金的"潛藏債"直接當成"負債"去跟希臘的"負債"/GDP來比。寶寶們當然都嚇死了。
3.這點覺得是小問題
4.啥朔不朔及既往的...那個給大法官解釋吧,我只講一件事。雙方提出交易,其中一方完成履約後,另一方給以之前承諾之給付,天經地義吧?沒錢給不起?是你要來低聲下起跟我道歉,不是趾高氣昂的指我吃像難看。
5.我覺得,無論是勞工還是軍公教,退休即完成履約了,人都履約了還改變合約內容,有這種玩法?
6.沒意見,其實這小錢,對國家無損,哪一個能當上總統的,其實也不在意。
7.沒意見
8.還是沒意見
9.說的沒錯啊,動刀的這群人,哪個不是過爽爽的~比他們想下刀的對象還爽多了
10.這很重要,要是國家財政良好,人民富足,誰在意你領這筆退休金?在意的話早期就不會沒人要考公務員了,我國小的時候,陳松勇演國片還說"我就是因為不愛念書,才來當老師"。如果年金改革無法讓需要過得好的人能夠過得更好,只是讓那群高高在上的多放幾次煙火,多編一點特別費,那改心酸的喔?
: 5個基本主張則包括:
: 年金改革要先改革國家財政紀律!
: 年金改革要先提供真實數據與真相!
: 年金改革要先追究基金績效不佳的法律責任!
: 年金改革要各行業全面性的檢討,不能有針對性的改革!
: 年金改革要遵守法治國理念,嚴格遵守法不溯及既往原則!
: 退休軍職代表、陸軍官校校友總會副總會長吳斯懷說,基層軍職20年,在4、50歲時被迫
: 退休,領退休俸哪裡有錯?如果要溯及既往,那過去30年24小時上班的加班費要不要還?
: 現場還有軍公教代表指出「退休俸是國家應該給我的,是我的權利」,認為勞工待遇不佳
: 是政府對不起他們,不是軍公教對不起他們。
: 出席的勞工代表、台灣鐵路工會理事長謝勝明,年金改革訴求的正義應該是大家都可以接
: 受、公平的正義。
: 最後軍公教勞等代表並上演行動劇,打破黑箱,抓出4隻黑手,包括背信忘義、違反信賴
: 保護原則;過河拆橋、違反不溯及既往的原則、全程直播是假透明以及委員來歷令外界質
: 疑等。
: 4.完整新聞連結
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1739422
: 部分年輕跟資淺公務員一直說反對現在檯面上的軍公教年金改革團體是在分化軍公教的勢
: 力,結果這些已退的軍公教根本不把你們當一回事,他們心裡想錢入自己口袋最重要,誰
: 管你們這些資淺軍公教!!!
: 結果這些部分年輕的.資淺的,被賣了還幫人家數錢......真慘啊
: CHPBLID
: Ullr
: peterkings
: a53189360
: 出來講一下啊,什麼叫分化?
: 人家根本不甩你!!
現在的軍公教去戰老一輩的根本沒意義,國家濫花公務預算,然後只讓我們提撥的退撫基金來支應他們的退休金,喊破產喊沒錢,又不肯加財團的稅。是政客們對不起過去跟現在的軍公教,不是老一輩的對不起我們。老屁股或許有,或許不少,但不能因為那群人的存在,就否定在一個勞工收入興盛的時代,仍堅守岡位認真負責的軍公教人員的付出。但是現在?過去的軍公教被當蛀蟲,現在的軍公教被當奴隸。一個瘋狂的時代,我們還要弄到公去戰教,或者年輕一輩去戰老一輩?
要年金改革,可以啊,要毀約捨棄過往的承諾,態度要擺出來吧?該省的錢省下,該對富人課稅也課了,施政讓國家經濟好轉也要努力。都做完後,財源仍是不足,你要跟人道歉,說不能遵守過往的承諾,希望對方原諒。然而現在呢?毀棄承諾叫做"轉型正義"並成為一堆人深信不疑且高呼的口號,這種正義頗噁爛的。
作者: zzzzaaaa (1111)   2016-06-30 00:17:00
政府先開黄牛票騙人進去 一句没錢就想耍賴
作者: cashliu (QQ)   2016-06-30 00:57:00
end
作者: NTUHandsome (萬年考生唯我獨尊)   2016-06-30 01:07:00
幾百問都一樣啦 不溯及既往就乖乖了歐年輕人死甘我屁事 不能溯及既往啊
作者: ErinLiu (檸檬草貝貝)   2016-06-30 01:37:00
意思是說政府沒有把所以問題都解決前,想都別想動軍公教退撫...
作者: wahaha02 (wahahagan)   2016-06-30 03:16:00
政務官不能幹兩年就領終身俸
作者: dovepacket (鴿子封包)   2016-06-30 04:28:00
先問看看18%的適法性何在? 算當時的政客惡搞嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-30 07:42:00
五樓也不用過度引申啦 理性討論理性討論大家都知道要改革 但具體怎麼改? 有討論空間
作者: ryuke (no holidays)   2016-06-30 07:49:00
改革可以呀,但不是鬥臭
作者: udkki (努力努力再努力~)   2016-06-30 10:32:00
這篇講那麼多主旨就是『我要錢』你下次打少一點節省版面吧
作者: amigo0721 (可以1天無政府不能沒超商)   2016-06-30 10:45:00
.............
作者: uco330 (向雨祈禱)   2016-06-30 11:19:00
所以就是寧願讓他倒也不想改
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2016-06-30 12:34:00
今年公保漲0.58%,繼續讓老人領爽爽阿~。
作者: forget3344   2016-06-30 12:38:00
既得利益
作者: requiem (Babi Yar)   2016-06-30 12:56:00
國家有承諾要照顧軍公教退休生活,但沒承諾要以遠超過生活所需的標準照顧軍公教退休生活
作者: NTUHandsome (萬年考生唯我獨尊)   2016-06-30 13:10:00
結果重點是你講再多 只要不溯及既往 這些人就不叫了那你扯這些就科科了你講的不是他們關心的啦 不溯及既往才是倫家的重點呦~
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2016-06-30 14:13:00
退撫就是個沒道理的制度 繳少領多 不倒才怪你說那個浪費錢去檢舉阿 講這麼多讓他倒!
作者: a9301040 (加油)   2016-06-30 14:58:00
繳多少領多少
作者: noborukun ( )   2016-06-30 15:57:00
老的不是在機關很會擺爛,資訊系統的東西都不肯認真學習,不然就是過去的黑官漂白,還有國家考試依省籍分配名額等不公平的問題在,要他們為國家跟下一代少領一點就唉唉叫,真的很貪婪。大法官717解釋已經說過砍18趴不違憲了,繼續白目下去,三節慰問金跟年終慰問金真的應該全部砍掉才行。(現職都沒三節獎金,退休的老人有?)
作者: cutehhc (學習面對..)   2016-06-30 17:56:00
再同意不過了!
作者: ErinLiu (檸檬草貝貝)   2016-06-30 18:07:00
好啦~你說的對 都不要改 希望你退休後也跟他們一樣收的到尾款 ^^
作者: a9301040 (加油)   2016-06-30 18:54:00
我還是要說勞退新制的個人帳戶沒有人可以宰只有想要多賺政府,卡一點油才會被宰這個無關職業,公務員/老師/軍人/勞工(勞保部分)大家立場一致,我要多領一點,但保費不要調
作者: black430 (夏夜晚楓)   2016-06-30 20:13:00
退休的月退休金比上班的人領月薪還多 這合理?
作者: uco330 (向雨祈禱)   2016-06-30 21:38:00
很現實的問題就是 再不改就會破產 難道你以為國庫會出手救
作者: VASTSKY (長空)   2016-06-30 21:45:00
現在批鬥老人,等自己老了,就換年輕人批鬥你
作者: airlow (不存在的騎士)   2016-06-30 22:25:00
其實你講得我同意,但是國家更慘,算是共體時艱吧只是我真的覺得,既然要共體時艱,那就一體適用才對,不應該讓還在工作的一肩擔下全部責任,做得多還領得少
作者: berne (暫時休戰...)   2016-06-30 22:32:00
我同意你說繳少領多,但現在的問題是領太多。多到入不敷出
作者: nlevta (生活大變動中...)   2016-06-30 23:22:00
先把退休人員三節,子女教育補助,還有年終工作獎金刪掉,就省掉一大筆了,而且這些都不是法律層次,直接一紙公文就可以處理了主管加給部分也可以刪掉,都退休了,領什麼主管加給法律層次還要過立法院,然後吵吵吵,命令的話,行政院還是小英有魄力一點,直接發文就改三節6000元,真不知領啥意思,可是累積也是一大筆錢要慰問,發慰問信就好,發什麼錢
作者: leehui12 (lee)   2016-06-30 23:58:00
請問以前的繳多少現在領多少??新進的繳多少以後領多少??政府的"承諾"就是信賴保護原則 這也不是絕對不可變更不然為何還會有溯及的規定??
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2016-07-01 12:33:00
推你一下 有些人好像很信任改革結果不會倒霉到老的自己不是不改老一代 而是現在改革者是在狂放地圖砲啊然後公務員版也很怪 不信任改革就被打成挺老人 有病!
作者: malowda (malowda)   2016-07-01 17:29:00
已退的18趴要砍,沒退的那來的18趴,現在就是被老的領的快倒了還不溯及既往,那改革是改假的
作者: a53189360 (普通)   2016-07-03 09:56:00
我推你這篇,改革不是不行,但要搞對重點。利用世代仇恨來改革還真是極盡羞辱

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